Sunday, January 4, 2009

Ο αντι-εξουσιαστικός χώρος της Κύπρου – προοπτικές τζιαι προβλήματα

1.Γράφω τούτον το κείμενο με την ελπίδα να αποτελέσει την αφετηρία για μιαν συζήτηση. Έστω ηλεκτρονικά τζιαι δημόσια αφού το τελευταίο διάστημα φαίνεται ότι έχουμεν πρόβλημα συνεννόησης τόσο στα στέκια όσον τζιαι στον δρόμο. Η εχτεσινή πορεία τζιαι το χάλι μας το μαύρο ήταν η σταγόνα νομίζω που εξισιήλισεν το ποτήρι. Σε μιαν πορεία σιηλλιάων ατόμων εγκλωβιστήκαμεν σε μιαν ηλίθιαν κόντρα με την περιφρούρηση του ΑΚΕΛ που δεν είσιεν καμιάν απολύτως λογική. Άλλον το να ασκούμεν κριτική στην κυβέρνηση του ΑΚΕΛ τζιαι στο Κυπριακό κράτος τζιαι άλλον το να μαλλώνουμεν με τα μέλη ή τους υποστηρικτές του ΑΚΕΛ. Επήαμεν τζιαμέ για να καταδικάσουμεν το Ισραηλινό έγκλημα, όι να διαλύσουμεν την διαδήλωση. Το ότι εμπήκαμεν στην γωνιά τζιαι εμποδιστήκαμεν που το να κοντέψουμεν καν στην Ισραηλίτικη πρεσβεία έννεν μόνον πρακτικό αλλά εν τζιαι θεωρητικόν ζήτημαν. Τζιαι εφάνηκεν τζιαι προψές στην συζήτηση στη βιβλιοθήκη για την κρατική καταστολή. Έσιει να κάμει με την γενικόττερη αντίληψη που έχουμεν για το τι συνιστά πολιτική δράση τζιαι τι οργάνωση. Τζιαι προσεγγίσεις του τύπου “επουλήσαν μας οι αριστεριστές τζιαι εδέραν μας οι κότσιηνοι φασίστες” πέραν που το ότι εν απλοϊκές τζιαι ανακριβείς, πιο σημαντικά παρασιωπούν τες δικές μας προσωπικές τζιαι συλλογικές ευθύνες για την κατάσταση μας. Επειδή ναι μεν εβάλαν μας στο περιθώριο αλλά αμπα τζιαι εθέλαν το κάποιοι που εμάς; Άμπα τζιαι εν σε κάποιον βαθμό αυτοεπιβαλλόμενη η περιθωριοποίηση του χώρου; Πως αννοιούμαστεν προς τα έξω τζιαι πως συσχετιζούμαστεν με την κοινωνία; Αν ο σκοπός μας εννά είμαστεν στο περιθώριο μόνοι μας χωρίς πολιτικές τζιαι κοινωνικές συμμαχίες τζιαι χωρίς κοινωνική επιρροή εγώ εν είμαι διαθετημένος να συνεχίσω να ασχολούμαι.

2.Αφού εσυζητήσαμεν τζιαι εσυνυπογράψαμεν κείμενο 14 οργανώσεις πως εβρεθήκαμεν τελικά 20 άτομα μόνοι μας έναντι της ΑΚΕΛικής περιφρούρησης; Έπρεπεν μαζί με την ε/κ εξωκοινοβουλευτική αριστερά να είχαμεν διαφορετικό σημείο εκκίνησης, ίσως το οδόφραγμα της Λήδρας υποδεχόμενοι τους τουρκοκύπριους. Αλλά εν τζιαι κανεί να λαλούμεν για εναλλαχτικό μπλοκ τζιαι να το περιμένουμεν να γίνει που μόνον του. Δαμέ συζήτηση εν μπορούμεν να κάμουμεν πάνω σε πρακτικά ζητήματα, όι να υλοποιήσουμεν μιαν αμφίβολη πολιτική συμμαχία στον δρόμο. Τζιαι κάτι άλλον. Εν έσιει νόημα να πηαίνουμεν σε διαδηλώσεις τζιαι να ξιτημάζουν κάποιοι που μας τους άλλους διαδηλωτές ότι εν αρνιά, φλώροι, ρουφκιάνοι, φασίστες κτλ. Τούτα εν σημάθκια ανωριμότητας τζιαι διούν αφορμή στον κάθε έμμισθο ΑΚΕΛικό να μπορεί να δικαιολογηθεί στο στυλ “εσπάσαμεν σας τα πανώ σας τζιαι τες σημαίες σας γιατί μας εξιτημάζετε, εσείς επροκαλέσατε την σύγκρουση”.

3.Πάρακατω. Το θεωρητικό ζήτημα εν η πολιτική συγκρότηση του χώρου τζιαι το πρακτικό εν ο τρόπος των παρεμβάσεων μας μέσα στην κοινωνία. Αν αναλωθούμεν σε κόντρες με τους μπάτσους, τους φασίστες, την ΑΚΕΛική περιφρούρηση ή τους αριστεριστές όι μόνον εν θα πετύχουμεν τίποτε, αλλά κινδυνεύουμεν να διαλυθούμεν που την καταστολή πριν να αρθρώσουμεν καν λόγο. Ο στόχος μας πρέπει να ένι να προβάλουμεν εναλλαχτικές πολιτικές αναλύσεις, θέσεις τζιαι προτάσεις. Όι να κάμνουμεν πολιτικές κοκορομαχίες με άλλα ιδεολογικά μαχαζιά. Τωρά θα έπρεπεν να συζητούμεν για την ιστορία τζιαι τα δεδομένα της αραβο-ισραηλινής σύγκρουσης, να δούμε τες προοπτικές για μιαν τρίτη ιντιφάτα όι απλά στην Γάζα τζιαι την Δυτική Όχθη αλλά σε ολόκληρη τη Μέση Ανατολή, να συζητήσουμεν συσχετισμούς με την ελληνική εξέγερση τζιαι τες Ευρωπαϊκές κινητοποιήσεις αλληλεγγύης. Θα έπρεπεν να ενημερωθούμεν για τες προοδευτικές δυνάμεις μέσα στο Ισραήλ τζιαι να αποκτήσουμεν επαφή. Θα έπρεπεν να πάρουμεν θέση για την Χαμάζ τζιαι τες άλλες Ισλαμικές οργανώσεις τζιαι να καταλάβουμεν γιατί καταφέρνουν να εν τόσον δημοφιλείς μέσα στους λαούς της Μέσης Ανατολής. Πρέπει επιτέλους να αρκέψουμεν να θωρούμεν πέραν που την μούττη μας. Αφήνω το ως δαμέ για να μιλήσουν τζιάλλοι τζιαι ύστερα πάλε.

62 comments:

andreas f.stavrou said...

Παρόμοιες σκέψεις είχα και εγώ , τότε με τις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας όταν οι ΗΠΑ εισέβαλαν στο Ιράκ.Δηλαδή το πρόβλημα της συμμετοχής σε εκδηλώσεις που συμμετέχει και το ΑΚΕΛ. Αυτονόητα θα τις ελέγξει απόλυτα και οι μη ακελικοί θα είναι στην ουρά. Αυτή είναι η πρακτική του αφέντη. Οπότε αν πας, πρέπει να γνωρίζεις.
Για τις ποικίλες οργανώσεις , ο καθένας ακολουθεί το δρόμο του.
Τότε με τις εκδηλώσεις για τον πόλεμο στο Ιράκ είχαμε διαφωνήσει έντονα με την Εργατική Δημοκρατία στο θέμα "πολιτικοί στόχοι".Δηλαδή διαδηλώνουμε , καταδικάζουμε αλλά τι στόχους έχουμε; Απλώς να εκτονωθούμε ή να τα έχουμε καλά με τη συνείδησή μας;
Ο αντι-εξουσιαστικός χώρος οφείλει να προβάλει στη ν κοινωνία τις δικές του θέσεις.

bestman said...

Ρε κοπέλια, θεωρήστε με αδαήν πας τούτα, αλλά ποττέ μου εν εκατάλαβα τι είναι κάποιοις αντιεξουσιαστής τζιαι εξωκοινωβουλευτική αριστερά, τι πρεσβέυει, τζιαι τι προσσδοκά να πετύχει μέσα σε μιαν κοινωνία τζιαι έναν κράτος που καλώς ή κακώς βασίζεται ως ένα σημείο στον κοινοβουλευτισμό. Θα ήταν καλά, να κάτσετε να διαφωτίσετε τον κόσμο, ποιοί είσαστε τζιαι τι θέλετε, γιατί καλώς ή κακώς τους αντιεξουσιαστές ο μέσος Κυπραίος - αν άκουσεν ποττέ τούτον τον όρο- συνδέει τους με τους αναρχικούς στην Ελλάδα. Τζιαι αναρχικός στην Ελλάδα -για τον μέσον Κυπραίον πάντα- σημαίνει κρούζω, καταστρέφω τζιαι κάμνω τα γης μαδιάμ.

the Idiot Mouflon said...

http://proedrikes.blogspot.com/2009/01/blog-post_05.html

Για 'σένα...

Demetris said...

Pasanakata:


Ma poies en i dikes tou theseis (eshei o antixousiastikos hwros 'dikes' tou theseis i tha prepei na miloume gia organa analysis istorikopolitkokoinwnikopolitistika para gia theseis jai antitheseis) i to presvevein tou (mi kakon mas) ektos pou to protagma tis kritikis skepsis, tou dynamikou dialogou jai tis sympagous jai anehtikis, eleftheriakis pollysylektikotitas apenanti se kathe morfis prosopolagna exousia? Ti allo mporei na 'presvevei' o 'hwros' ektos pou to fenomenika adynato mporsta sto epitrepto? Na deihnei to katheto sto orizontio jai to orizontio sto katheto?

Jai dame nomizw en ena meros tou provlimatos me to hwro stin Kypro- elliptika panta mesa pou tis elahistes mou epafes mazi tou. Diakatehei mas mia fovia apenanti sto (fenomenika) adynato jai arkoumaste se spasmwdikes kiniseis pou nai men apeleftheronoun adrenalini alla en diaforopoiounte (oute afinoun to hwro na apeglwvistei) pou exousiastika (efikta) montela symeriforas,praktikis jai analysis.

Paradeigmata:
Eshei critical mass. Pamen me tous mpatsous synodeia (?!) enw akoma jai nomika eimaste kallimenoi na fkoumen na kamoumem podilato mes to dromo monoi mas. Epeidi irtan prepei na tous dehtoume? Tropoi na xefygoume poloi.

Kofkoun mas oi omades perifrousis tu AKEL jai prokaloun me to stamata -xekina. O dromos en megalos. Eshei kantounia. Ouloi mazi na pame na enwthoume me ti poreia gia ti gaza afou gia touto irtamen. Anti toutou kamnoume jeino pou xeroume, jeinon dialdi pou nomizoun jai nomizoume oti kamnoume. Na tsakwthoume, na syroume tipote ktl jai parasyroumaste se mia hwriki jai praktiki gwnia aferontas mas jai to atomiko dikaiwma sti diadilwsi sto telos. I efthini apousias mas pou tin koryfwsi tis poreias - akoma jai pou ti poreia tin idia mporei na pei kappoios - en jai diki mas.

Gia mena touto en apotoko fovou na analavoume efthynes pera pou tis 'koinwnika dwsmenes' sto hwro (spase,krouse, dere, ftyse, akouse punk jai gine tsalaji). Fooumaste na jisoume ena olokliro tropo skepsis, na skeftoume jiolas, na dehtoume polles fores jai tin idiaiterotita tis Kyprou se shesi me to antiexousastiko kinima jai analwnoumaste ws epi to pleiston se mimitismous. Touton to foo eida to jai sti pories - opou apla elalousamen 'en mas afinoun', i me to na men dias fyladia se perastikous epeidi kratoun tade tsanta i en vamenes. Mia arnisi pou en diaferei polla pou to meso-astiko 'ma ti en na pei o kosnmos' ' ma en ginete'.

I synthimatologia en episis enan allo terastio provlima. Ta parapanw synthimata pou akousa itan daneismena. O demosios logos tou hwrou en afinei to hwro na evrei ti diki tou fwni ws epi to pleiston, na enswmatwsei mesa tou idiwmatismous, provlimatismous ma jai 'styl' pou jeizoun jai aforoun amesa ton kosmo stin Kypro. Me MAT me MEA ehoume sti Kypro. Ehoume MAAD omws, jai hlwraka, jai AL Kapone, jai xylodarmous pou mpatsous me tis wres stin Armenias.

Eimai aisiodoxos oti mesa pou tous dialogous ktl en na enikiliwthei ( o foos en jai kati pou pathenoumen ouloi stis prwtesmeres tou sholeiou) o hwros, (i dynamiki yparhei, des poreia 18/12 opou o hwros itan mprosta) alla ean kollisoume sto na epikyrwthoun memonomenes theseis mesa pou to dialogo jai na proothithoun anamenomens praxeis anti gia organa jai ergalia analysis jai praxis diaforopoiimena pou exousiastika montela poikilwn morfwn (i tyfli mimisis einai kati pou trefei polles morfes exousias) en na mas parei pollin jairo.

enas said...

sifono se polla pu jina pu ipen o grigoris je o dimitris. i apopsi mou eni oti, extos pu theoritikes sizitisis pu prepi na kamumen polles je sintoma, prin pu kathe poreia i paremvasi en kala na sizitume ti en na kamume se genikes grammes outos oste na kserume je pos na antidrasoume otan gini to ena i to allo.
mpori polloi na to theorun tuto polla lathos epidi prepi na afisume tus eaftus mas na drasun afthormita ktl. Pistefko omos pos ine anagaio epidi stin kipro en exume toses polles empiries pu poreis opotan en logiko na komplarume i na liturgume lathos otan ginete kati anapantexo xerogo..

Gia to critical mass tora, pistefko en kapos anousio na maxumaste na 3efigume pu tin astinomia mes ta kantounia je na men epikentrothume stus kentrikus dromus na mas di o kosmos. skopos mas utos i allos ennen na pexume xoston alla na prospathisume na dixume mian diaforetiki antilipsi ton pramaton mes tin poli

gregoris said...

1. η στάση της περιφρούρησης του ΑΚΕΛ ήταν προκλητική τζιαι απαράδεκτη. δεν υπάρχει αμφιβολία για τούτον. όμως έτσι λειτουργεί ο μηχανισμός του ΑΚΕΛ τζιαι τούτον πρέπει να το καταλάβουμεν όπως λαλεί τζιαι ο Αντρέας Φ Σταύρου. το να αποφεύγουμεν τες πορείες όπου συμμετέχει το ΑΚΕΛ όπως ακούεται που κάποιους όμως δεν είναι λύση. πρέπει να έβρουμεν τρόπο να συμμετέχουμεν χωρίς να μας βάλλουν στην γωνιά.
2. ο αντι-εξουσιαστικός χώρος οφείλει να έσιει λόγον. τζιαι θέσεις πχ κατάργηση της εθνικής φρουράς τζιαι αναλύσεις πχ για την ψυχική τζιαι κοινωνική ζημιά που κάμνει η εθνική φρουρά στους στρατευμένους. ο βασικός στόχος εν η διάχυση εναλλαχτικών αναγνώσεων τζιαι ερμηνειών της πραγματικότητας τζιαι κατ' επέκταση εναλλαχτικών πρακτικών που επηρεάζουν τον τρόπο αναπαραγωγής της πραγματικότητας. ο στόχος εν η προβολή της ελευθεριακής κοσμοαντίληψης, μέσα που την κριτική του κοινωνικού στάτους κβο τζιαι το πρόταγμα του κομμουνισμού ως υπαρκτή τάση μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα.
3. τα φαινόμενα μιμητισμού είναι όντως υπαρκτά τζιαι προβληματικά στον χώρο όπως σωστά επισημαίνει ο δημήτρης (αλλά τζιαι άλλοι προφορικά) τζιαι προκύπτουν που την αδυναμία να αντιληφτούν κάποιοι την κυπριακή κατάσταση με τες ιδιαιτερότητες τζιαι τες ιδιομορφίες της. εν μπορούν να μεταφέρονται τζιαι να αναπαράγουνται άκριτα ιδεοληψίες τζιαι πρακτικές που την Ελλάδα όπου οι συνθήκες εν εντελώς διαφορετικές. εν μπορούμεν να απευθυνθούμεν σε μιαν κοινωνία με λόγο τζιαι πράξεις που αναφέρονται σε άλλην κοινωνία.
4. μπεστ μαν έσιεις δίκαιον ότι τούτον πρέπει να γίνει τζιαι να ξεχωρίσει η κριτική στην εξουσία που τον φετιχισμό της βίας που αναπαράγεται που κάποιους αναρχικούς "μπαχαλάκηδες" στην Ελλάδα τζιαι εισάγεται τζιαι δαμέ.
5. συμφωνώ με τον ένα τζιαι στην τοποθέτηση για το κρίτικαλ μας τζιαι με το ότι πρέπει να δούμεν τζιαι το θέμα της οργανωμένης παρουσίας στες πορείες όμως προέχουν νομίζω πολιτικά θέματα συγκρότησης θεωρητικής πριν να αποπειραθούμε να ξανασυγκροτήσουμεν μπλοκ στο δρόμο

the Idiot Mouflon said...

Ο μιμητισμός και η ιδεοληψία είναι σε συνάρτηση με τις προσπάθειες για "ανάδειξη προσωπικοτήτων" που λειτουργεί.

Τα τσιτάτα και οι πράξεις-κόπια από Ελλάδα δλδ. δεν είναι παράγωγα μόνο της έλλειψης ευρηματικότητας , της αμηχανίας και της απουσίας προτάσεων εναλλακτικών αλλά... είναι και εργαλείο όσων χρειάζονται να νοιώσουν Βασιλιάδες στο μικρό-καστρο στο οποίο ενταχθήκαν απορρίπτοντας το μεγάλο κάστρο.

Η ανάγκη τους για "πρωτείο" είναι ίδια ...όπως η ανάγκη τους να νοιώσουν ότι ανήκουν σε ή τους ανήκει ένα κάστρο.

Ενα Αγρινό "εκτός ομάδος".

Anonymous said...

εν αναγκαιο να εβρουμεν/βρεθουν ισοροπιες..
που την μιαν ο χωρος οπως λαλει ο δημητρης εν ντε φακτο μια σταση αμφισβητησης του υπαρχοντος...αλλα για να προχωρουμε χρειαζουμαστεν τζαι την δημιουργια εναλλακτικων ελευθεριακων θεσμων τζαι πρακτικων..ο χωρος συζητησεων, η καταληψη, οι αυτονομες πορειες η οι αναλογες πρακτικες σε μεγαλυτερες πορειες εν μορφες πρακτικης δημιουργιας - οϊ μονο ρηξης αλλα τζαι εισηγησης για μορφες κοινωνικης παρεμβασης η ισως τζαι "κυτταρων αυτοοργανωσης" οπως ελαλουσαν παλια οι αναρχοσυνδικαλιστες ..

τωρα τουτα εν τζαι νακκον γενικολογα γιατι εν ειμαι στην διαδικασια του χωρου για να μπορω να μιλησω...αλλα εστω τζαι με την ιστορικη προοπικη [για την οποια εχω βιωμα] νομιζω οτι εν πρεπει να υποτιμουμεν την σημασια της περσινης χρονιας..εγινεν η πρωτη αποπειρα αυτονομης πρωτομαγιατικης πορειας..τζαι τον δετζεβρη ο χωρος εβρεθηκεν στο κεντρο κινητοποιησεων που απλωνουνταν περα που τα ατομα που συμμετεχουν συνηθως..
εβρεθηκεν διαφορος κοσμος σε τζηνες τες πορειες τζαι εν καλα να αναλυθει η συνθεση της υπο διαμορφωση αμφισβητησης στην κυπριακη κοινωνια..

διοτι ο αντιεξουσιαστικος-εναλλακτικος χωρος εσιει ηδη μιαν ιστοριαν..τζαι το φετινο ανοιγμα εσιει κατι το ποιοτικα διαφορετικο νομιζω..για μας τους πιο παλιους σαν να αθθυμιζει το 87.. αν σκεφτουμεν με βαση την περιοδο 86/87-94 νομιζω οτι ο χωρος τοτε εκινηθηκεν αναμεσα σε θκυο πολους..που την μιαν η εμφαση του ηταν να διαχυθουν στην κοινωνια μορφες αντιστασης αλλα τζαι εναλλακτικης πρακτικης [υπερασπιση διαφορετικων, αγωνες για την πολη/διατηρητεα, αντι-εθνικιστικες παρεμβασεις κλπ]ενω που την αλλην υπηρχεν τζαι μια εμφαση σε μιαν αυτονομια [στον χωρο στην χρυσαλλιδας, στον λογο του τραινου, των γραφιτι]...
τζαι εδιαχυθηκεν κατι στην κοινωνια νομιζω..τζαι που την αυτονομια εμεινεν ο λογος..εκτος που τες πρωτοβουλιες κατα περιοδους...

με τους ακελικους..εν σημαντικο να διαχωριστει το ακελ που την αριστερα σαν πολιτικο-πολιτιστικο χωρο..αλλον ενας κομματικος μηχανισμος [με διαφορες αποχρωσεις] τζαι ενας κοινωνικος χωρος στον οποιο μπορει να ευρει καποιος/α "συγγενειες"..
τωρα..η εργατικη δημοκρατια τζαι γενικα ο τροτσκισμος εκαταφερεν να κυκφλοφορα στες κινητοποιησεις της αριστερας στις οποιες κινειται οργανωτικα το ακελ..
ιντα ισοροπιες εν να βρεθουν εν θεμα των συγκυριων..στην φαση του 87-94 υπηρξεν μιαν φαση αντιπαραθεσης αμα εβρθηκαμεν σε κοινες συνελευσεις αλλα τελικα οι ακελικοι εδεχτηκαν την εισηγηση για γενικη συνελευση τζαι εκουλαραν τα πνευματα..μπορει τζαι γιατι εναν μερος του κοσμου τους εν εθωρεν τον λογο της αντιπαραθεσης..αλλα τζαι γιατι εν ηταν μονοι τους επισης..
συγκυριες , στρατηγικες τζαι επιλογες...

αλλα εν επισης σημαντικο να διαπιστωθει οτι ο χωρος εσιει τζαι βεληνεκες απλωματος περα που τον χωρο της αριστερας.. στην νεολαια..αλλα ισως τζαι στον χωρο των φιλελευθερων οσον αφορα τα ατομικα δικαιωματα τουλαχιστον - τζαι τον αντιεθνικισμο...

η "κυπριακη" διασταση της εκφρασης του χωρου εν σημαντικη οντως..ο "μιμητισμος"μπορει να εν ενα σταδιο που η κραυγη γυρευκει φορμα για να μιλησει/εκφραστει..αλλα οντως αν δεν κατεβει ο ντεμπορ στην στασικρατους τζαι αν δεν μεταφραστει ο ελευθεριακος λογος σε εικονα του μωλου της λεμεσου [λ.χ.] εν να δυσκολευκουμαστεν να μιλουμεν δαμαι τζαι τωρα..

αθθυμουμαι εναν διαλογο του φουκω με τον τσομσκυ υστερα που το 68..ο τσομσκυ ελαλεν οτι το θεμα ενι να διευρυνουμε τους χωρους ελευθεριας που εν ηδη κεκτημενοι η να δημιουργησουμε νεους [διευρυνση της δημορκατιας,της αυτονομιας του πολιτη,της απαιτησης για αμεση δημοκρατια κλπ] ενω ο φουκω ελαλεν οτι τιποτε εν μπορει να γινει χωρις μια ρηξη...μιαν αρνηση που κουβαλα μεσα της το ανοιγμα για το αλλο..
οι πολοι μεσα στους οποιους μπορουμεν τζαι εν αναγκη να εβρουμεν τες ισορροπιες..

τζαι να πω εναν τελικο σχολιο για την "αισθητικη" [συνθηματων, γκραφιτι,στυλ]..εν καλον το νευρο τζαι ο κοσμος που νοιωθει να πνιεται εν καλα να μεταφρασει την διαχυτη οργην του σε πολιτικη..η συναντηση της κερκιδας με τον χωρο..αλλα εν καλον τζαι το χιουμορ επισης..θελει τζαι παχνινιδισμα η υποθεση..τζαι γενικα τζαι ειδικα..διοτι πρεπει να δουμε τζαι την υλικη πραγματικοτητα..τζαι οι κυπραιοι οικονομικα [νομιζω] εν νακκον οπως ηταν οι δυτικες κοινωνιες την δεκαετια του 60...
οποτε αντι να υπαρχει αντιπαραθεση αναμεσα στο προχωρουμε ουλλοι μαζιν τζαι εναν ειδος ανταρτικου [που τα καντουνια] μπορει να παιζουν τζαι οι θκυο επιλογες αναλογως περιστασης..
η φορμα [ το στυλ] των παρεμβασεων [ειτε διαδηλωσεων,ειτε γραφιτι, ειτε κειμενων] εν τζαι εναν ειδος παρεμβασης που μονη της..τζαι υπαρχει αρκετος αυταρχισμος τζαι σοβαροφανεια [ασε να μεν πουμεν για τες νευρωσεις] που μπορει να αφοπλιστει [εστω τζαι στιγμιαια - αλλα αρκετα για να αφησει σημαδι] με την υπονομευση του παιχνιδισματος..
οπως τζαι η οργη [σαν φορμα] εκφραζει το απωθημενο που γυρευκει επισης χωρο αρθρωσης..
η διαδικασια των ρηξεων τζαι των εισηγησεων/διαχυσης πρακτικων για ενα ελευθεριακο μελλον μπορει να γινει τζαι που τες 2 πλευρες..
μπορει τουτον να εν η διαλεκτικη η δικη μας..

τραινικος

Racaille said...

en kala re pethkia na kamnoume kritiki peri organotikou tou xorou piso pou to kouti min xexnate oti proipurxe mia sumfonia me tin exokinobouleutiki aristera gia exokomatiki pareumbash h opoia den tirithike;

paraminame stin poreia oxi gia na upostirixoume to dikaioma diadiloseis idika mprosta stous adaeis mpatsous tou akel oi opoioi den karexoun kamia politiki ideologia para mono lektikous emetous, alla sto na dosoume tin allileggih mas ston palestiniako lao,
dektikame mia biaia epithesi apo tin perifrousi xoris kamia upostirixi apo tous dithen suntrofous tis exokinobouleutikis aristeras me exeresi tin anatropi, auto apodikniei oti, anti na kanoume mia kritiki ston antiexousiastiko xoro peri organosis as skeftoume me pious exoume na sunergastoume,

to ti egyne itan anamenomeno kai mia akomi fora pios eine o rolos merikon merikon pou telika analoga ton katstaseon eine propagandistes tis kratikis sumperiforas kai tin idia ora ta provata kai plires upostiriktes tous me ton xekathara astathis xaraxtira tous os pros to ti lene; tin mia propagandizoun therma to kratos kai tin alli porevonte mazi,

os pros tis protaseis grhgori pou etheses sto keimeno sou lipoume dioti sumenei oti apexeis apo to organotiko tou xorou agnoontas to oti ola auta egunan extos apo tin sugrtisi tou palestiniakou me tin exegersi opou den exei kamia sxesi sto na gunei sugkrisi,

protino sto an tha gunete kritiki na gunete amesa kai oxi piso apo koutia kai an thelete toso polu na uparxei auti i organosi pou oli mera anaferete ela na milousoume na sizitisoume kai na organothoume,

Racaille said...

tze otan leme gia mimitismo ston xoro eseis na to dite re pethkia pou pano kato oloi sas pou kanete kritiki tou xorou iste xekathara antiexousiastes oi opioi vgenete apo ton elliniko xoro.
afiste ton egoismo sas gia ligo tze en to travoun oi katastaseis
ne imaste se mia periodo anthisis alla an arkepsoume etsi ena maranoume oulli elate na autoorganothoume na doume ti mporoume na kanoume tze stamatiste ouloi sas na krazete o enas ton allo
ek tou makria prepei na organothoume se thamata epikononias kalutera enen ouloi pou exou to pronomio na miloun pou to kouti as gunoume ligo pio anthropinoi

an emeis oi idioi apomononomaste mesa sto xoro pos na min apomonothoume apo to koinoniko sunolo

gregoris said...

1. πρέπει να δούμεν το θέμα της οργάνωσης του χώρου πιο ανοιχτά που λογικές της "πολιτικής ομάδας". για αυτόν εστήθηκεν τζιαι η βιβλιοθήκη με τες συζητήσεις της (Σάββατο ώρα 5, συζήτηση για την σύγκρουση στην Παλαιστίνη, εννά κάμω μιαν ιστορική εισαγωγή) τζιαι για αυτόν η πρόθεση είναι η καθιέρωση της διχτύωσης σαν μέθοδος του κινήματος. αλλά το οργανωτικόν εν μπορεί να διαχωριστεί που το πολιτικό θέμα. τζιαι οι σχέσεις μας με τες άλλες ομάδες εν μπορούν να διαχωριστούν που την συμπεριφορά μας προς τζίνες. εν μπορούν πχ να ζητούν κάποιοι απολογία που άλλους που εψηφίσαν Χριστόφια τζιαι μετά να έχουν παράπονο ότι δεν επορευτήκαν μαζί τους.
2. εγώ εν είμαι πίσω που κανέναν κουτί. γράφω επώνυμα τζιαι έχω άμεσην επαφή με τον χώρο. θεωρώ ότι η ΑΔΑ έσιει προοπτικές υπό κάποιες προΫποθέσεις τζιαι πιθανόν να με τραβήσει αν κινηθεί προς μιαν κατεύθυνση παραγωγής αντι-καπιταλιστικού λόγου που να προέρχεται κυρίως που μιαν ριζοσπαστική ανάλυση τζιαι λλιόττερον που μιαν εμπρηστική συνθηματολογία. εν καλά τα σπρέη τζιαι τα πανώ αλλά πρέπει να έχουν πίσω τους τζιαι έναν θεωρητικό υπόβαθρο.
3. εν σωστό να γίνεται κριτική στο κυπριακό κράτος όμως έσιει σημασία στο πως γίνεται τούτη η κριτική. πρέπει να λάβουμεν υπόψην μας το φιλο-παλαιστιανικό αίσθημαν των κυπραίων βόρεια τζιαι νότια της πράσινης γραμμής που εχτές οδήγησεν στην πρώτη κοινή δήλωση Χριστόφια - Ταλάτ ενάντια στο Ισραήλ (τζιαι αντίστιχα τες αντιδράσεις ΔΗΚΟ-ΕΥΡΟΚΟ) όπως τζιαι την ουδέτερη "ΕυρωπαΪκή στάση του ΔΗΚΟικού υπουργού εξωτερικών της Κυπριακής Δημοκρατίας. πρέπει να δούμεν το κράτος πέραν που μηχανισμό καταστολής ως πεδίο της ταξικής τζιαι κοινωνικής σύγκρουσης. έννεν ούλλα τα κόμματα τα ίδια, ούτε το κράτος λειτουργά πάντα με την ίδια λογική.
4. ναι ο χώρος "ανθίζει" τούτην τη περίοδο, τζιαι εν για αυτόν που πρέπει να είμαστεν πιο προσεχτικοί να μεν διαλυθούμεν που τες διασπάσεις τζιαι την καταστολή.
5. υπάρχει σχέση της ελληνικής εξέγερσης με τον αναβρασμό που επικρατεί σήμερα στην Μέση Ανατολή τζιαι τούτον εφάνηκεν που την εκτενή κάλυψη της ελληνικής εξέγερσης που το Αλ Τζιαζίρα τζιαι το θετικόν αίσθημαν που επροκάλεσεν στον αραβικό κόσμο. τζιαι σαν Κυπραίοι παγιδευμένοι στο σύνορο Ανατολής-Δύσης που λαλεί κάπου τζιαι ο τραινικός εν καλά να θωρούμεν τζιαι τες συνδέσεις που υπάρχουν ανάμεσα τους για να λειτουργήσουμεν ως γέφυρα τζιαι όι απλά σαν κόμβος επικοινωνίας.

meraklis said...

opos ipen jai o gregoris prepi na iparxi ena politiko ipovathro piso pu ta pano,sinthimata ktl. gia na gini tuto prepi na kamnume kuventes fisika alla na valume ulloi prospathia na ginunte diexodikes jai na kataligume se kapoia simperasmata i protaseis an einai efikto utos oste na fkenume me kimena jai paremvasis. eixa parevrethei prosfata se diafores sizitiseis tou xorou jai eida oti arketes pu tutes ekatastrefuntan tellia i eminiskan kollimenes jai misostrata. o logos kata tin apopsi mu en itan epidi en ixame kanena koino simeio sifonias alla epidi ekatafername ta panta na stekumaste pas ta apokalumena "themeliaka zitimata" (opou ipirxan diafonies jai filonikies) jai na fefkumen pu tin ousia. tuto isos eshi na kamei me jino pu ipen o gregoris sto arxiko kimeno, oti kapoia atoma oikiothelos apomononontai i gustarun na apomononontai.

to organotiko prepei na sizitithei episis, nomizo omos oti en sxetika efkolo na lithei otan exume tis theoritikes vaseis

bestwoman said...

Ασχετο αλλά αυτό είναι το κοινό κάλεσμα για την πορεία:


latest signatures
Stop the War Coalition – Cyprus
Union of Palestinians in Cyprus
New Cyprus Party (YKP)
Workers Democracy
Youth against Nationalism
Association of Cyprus-Kurdish friendship
Baraka Cultural Centre
Anti-authoritarian Autonomous Action
Initiative of Cypriot Students AN.A.TROPI
Cypriot Youth Platform (KGP)
Hands Across the Divide (HAD)

Stop the attack in Gaza
Open the line of help Larnaca-Gaza

Demonstration on Saturday 3rd January, 11 a.m.
Meet in Eleftheria Square and march to the Israeli Embassy


We condemn the barbarian bombardments by the Zionist state of Israel in the Gaza Strip, during the worst attack to this day, with hundreds dead and thousands wounded, the majority civilians, women and children.

After the failed invasion in Lebanon two years ago and its humiliating defeat by the forces of Resistance, Israel is trying to get even – this time against the Palestinian people and their legally elected government of Hamas and to prove that it is still the ranger of the American imperialism in the region.

However, the massacres and the atrocities of the Zionists are not going to stop the Resistance, neither in Gaza, nor in the West Bank, nor in the whole of the Middle East. In the contrary, they are strengthening their voices for a third Intifada against Israel, against the American imperialism which is losing the war in Iraq, against the corrupted Arabic regimes – like that of dictator Mubarak in Egypt – that consent to these crimes and maintain the embargo and the blockade of Gaza.

The massacres and the bloodshed in Gaza by the missiles of the occupation army is a crime against the people of Palestine with the support of Barak Obama’s USA and the EU. The government of the Republic of Cyprus is also an accomplice, since together with her “European partners” it is not recognizing the elected government of the Palestinians and has co-signed the blockade of Gaza which is costing thousands of Palestinian’s lives, women and small children.

- Stop the attack in Gaza immediately
- Freedom to Palestine
- No diplomatic relations with Israel while the attack in Gaza continues
- Open the line of help between Larnaca-Gaza and send humanitarian help immediately
- Grant political asylum to the Palestinian refugees

bestwoman said...

Ασχετο αλλά αυτό είναι το κοινό κάλεσμα για την πορεία:


latest signatures
Stop the War Coalition – Cyprus
Union of Palestinians in Cyprus
New Cyprus Party (YKP)
Workers Democracy
Youth against Nationalism
Association of Cyprus-Kurdish friendship
Baraka Cultural Centre
Anti-authoritarian Autonomous Action
Initiative of Cypriot Students AN.A.TROPI
Cypriot Youth Platform (KGP)
Hands Across the Divide (HAD)

Stop the attack in Gaza
Open the line of help Larnaca-Gaza

Demonstration on Saturday 3rd January, 11 a.m.
Meet in Eleftheria Square and march to the Israeli Embassy


We condemn the barbarian bombardments by the Zionist state of Israel in the Gaza Strip, during the worst attack to this day, with hundreds dead and thousands wounded, the majority civilians, women and children.

After the failed invasion in Lebanon two years ago and its humiliating defeat by the forces of Resistance, Israel is trying to get even – this time against the Palestinian people and their legally elected government of Hamas and to prove that it is still the ranger of the American imperialism in the region.

However, the massacres and the atrocities of the Zionists are not going to stop the Resistance, neither in Gaza, nor in the West Bank, nor in the whole of the Middle East. In the contrary, they are strengthening their voices for a third Intifada against Israel, against the American imperialism which is losing the war in Iraq, against the corrupted Arabic regimes – like that of dictator Mubarak in Egypt – that consent to these crimes and maintain the embargo and the blockade of Gaza.

The massacres and the bloodshed in Gaza by the missiles of the occupation army is a crime against the people of Palestine with the support of Barak Obama’s USA and the EU. The government of the Republic of Cyprus is also an accomplice, since together with her “European partners” it is not recognizing the elected government of the Palestinians and has co-signed the blockade of Gaza which is costing thousands of Palestinian’s lives, women and small children.

- Stop the attack in Gaza immediately
- Freedom to Palestine
- No diplomatic relations with Israel while the attack in Gaza continues
- Open the line of help between Larnaca-Gaza and send humanitarian help immediately
- Grant political asylum to the Palestinian refugees

gregoris said...

μετά που αντιδράσεις της ένωσης Παλαιστινίων Κύπρου άλλαξε η τελευταία παράγραφος τζιαι η αναφορά της ΚΔ ως συνένοχου έφυεν τζιαι αντικαταστάθηκεν που το κάλεσμα στην κυβέρνηση να πάρει το μέρος των Παλαιστινίων όπως τζιαι εν μέρη τουλάχιστον φραστικά έκαμεν. η τελευταία παράγραφος στο αλλαγμένο ανακοινωθέν είσιεν ως εξής.

Οι σφαγές και το ματοκύλισμα στη Γάζα από τους πυραύλους του Ισραηλινού στρατού κατοχής είναι ένα έγκλημα σε βάρος του λαού της Παλαιστίνης με την στήριξη των ΗΠΑ του Μπαράκ Ομπάμα αλλά και των 27 της Ε.Ε, που αρνήθηκαν να αναγνωρίσουν την εκλεγμένη κυβέρνηση των Παλαιστίνιων και συμμετέχουν στον αποκλεισμό της Γάζας που κοστίζει τις ζωές σε χιλιάδες Παλαιστινίους, γυναίκες και μικρά παιδιά. Καλούμε τη Κυβέρνηση της Κυπριακής Δημοκρατίας του Δημήτρη Χριστόφια να ακυρώσει αυτές τις συμφωνίες που υπόγραψε ο προκάτοχος του και να πάρει άμεσες και πρακτικές πρωτοβουλίες προς τους «ευρωπαίους εταίρους της» αλλά και ανεξάρτητα από αυτούς για καταδίκη του σιωνιστικού κράτους του Ισραήλ και υποστήριξη του δίκαιου αγώνα των Παλαιστινίων.

gregoris said...

επίσης εσυνοπογράψαν άλλες 3 οργανώσεις (σύνολο 14)- το κόμμα ενωμένη Κύπρος, το ιντυμήντια τζιαι η συντεχνία τ/κ δασκάλων ΚΤΟΣ

Anonymous said...

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=963751

Anef_Oriwn said...

Εγώ θα ήθελα να καταθέσω ένα προβληματισμό μου, που κινείται κάπως διαφορετικά σε σχέση με τα μέχρι τώρα σχόλια στη συζήτηση, ο οποίος βγήκε μέσα από το σημερινό άρθρο της Μυρτώς Αχνιώτη στον “Πολίτη” (θα το βρείτε στο link που παράθεσε ο Anonymous πιο πάνω), σε συνδυασμό και με το σημείο 3 του κειμένου της ανάρτησης του Gregori.

Να διευκρινίσω ότι δεν έλαβα μέρος στην εκδήλωση του Σαββάτου στην Πλατεία Ελευθερίας αλλά ούτε και στην πορεία διαμαρτυρίας προς την πρεσβεία του Ισραήλ. Και για να προλάβω και τυχόν καλοθελητές να πω ότι ο προβληματισμός μου γίνεται καλοπροαίρετα και ότι δεν έχω πρόθεση να κάνω το δικηγόρο του οποιουδήποτε.

Λέει η Μυρτώ Αχνιώτη στην επιστολή της: “… Εκεί η περιφρούρηση της Προοδευτικής και της ΕΔΟΝ αντιδημοκρατικά διάσπασε το μπλοκ μας, κρατώντας μέλη της ΑΔΑ (Αυτόνομη Δράση Αντιεξουσιαστών), μέλη της ΑΝ.Α.ΤΡΟΠΗΣ ( πρωτοβουλία Κυπρίων φοιτητών)και ανένταχτους μακριά από την υπόλοιπη πορεία και τους επιτέθηκε φραστικά και σωματικά καθόλη την διάρκεια της πορείας όπως δείχνουν και τα αποδεικτικά βίντεο. Στο τέλος δεν επέτρεψε στο κομμάτι αυτό να συνεχίσει προς την Ισραηλινή πρεσβεία. Η αφορμή ήτανε πανό και κείμενα τα οποία ασκούσαν κριτική στο ΑΚΕΛ στο θέμα του Παλαιστινιακού…”.

Κι ο Γρηγόρης γράφει στο κείμενο του : “… Ο στόχος μας πρέπει να ένι να προβάλουμεν εναλλαχτικές πολιτικές αναλύσεις, θέσεις τζιαι προτάσεις. Όι να κάμνουμεν πολιτικές κοκορομαχίες με άλλα ιδεολογικά μαχαζιά…”.

Κι ερωτώ κι εγώ (πάντοτε καλοπροαίρετα): Υπήρχε λόγος να ασκηθεί (σε τέτοια εκδήλωση αλληλεγγύης με τον παλαιστινιακό λαό) “κριτική στο ΑΚΕΛ στο θέμα του Παλαιστινιακού”, (έστω κι αν είχαν – πάντοτε κατά τη δική τους γνώμη - δίκιο οι ασκούντες την κριτική). Γιατί έπρεπε να αναδειχθούν (στην εκδήλωση) τα σημεία τριβής και αντιπαράθεσης του ΑΚΕΛ με τους άλλους χώρους (της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς) κι όχι το γεγονός ότι κατάφεραν να συμμετέχουν μαζί σε μια εκδήλωση;

Anef_Oriwn
Τετάρτη 7/1/2009 – 8:11 μ.μ.

myrto jai panos said...

geia sas

eni ontos enas sostos provlimatismos to giati na askithei kritiki sto akel otan proexei i allileggii ston palaistiniako lao.

i kritiki itan pano sta themata tu emparko tis gazas pu i kipriaki kivernisi sinipograpse mazi me tus allus 26 tis EE jai pas tis diefkolinsis pu dia meso ton limanion, aerodromion ktl stus imperialistikus stratous.

Pistefko pos i kritiki en itan anipostati oute atopi kathos to akel pu ine kivernisi tora emporuse na diksi tin allileggii tou stus palestinius pernontas piso tis ipografes pu evale o tassos jai anoiontas ta sinora stus prosfiges tous palaistinius.

Fisika allo na kamnis kritiki jai allo na kamneis kafkaes (xoris na thelo na ftexo tus anarxikus oti jinoi arkepsan, xwris omos na tus afero kathe efthini). Tuto en ontos ena zitima polla sovaro.

i Kritiki omos pistefko en kalo pu ginete epidi i kritiki deixnei tin alli antilipsi ton pramaton jai odiga se mian pio sfairiki eikona.

Pu tin alli omos ipirxan ekatontades palaistinioi. ennen kapos ipokritiko na diadiloneis dipla dipla pu tuntus athropus jai tin idia ora na sigaliptis tis diefkolinseis?

I ellipsi kritikis mporei na men prokalei kafkaes jai kontra tin siggekrimeni stigmi tis poreias alla jinoi anthropoi en perimenun pu mas tipote pas sta pano jai sta keimena mas pu na deixnei ti mporume na kamume os kipraioi jai oi mono ena sinthima pu na lalei allilegii?

I kritiki en pio sosto na ginete se siggekrimena themata jai theseis oi opoies theorume en lathos jai oi na stirizetai se genikologies tou tipou "isasten oulli arnia re mantroshilla"

Racaille said...

gia se oloys sas xekatharizo pos i thesi toy antiexoysiastikoy xoroy tha kinete exokomatika kai ayto pistevo pos einai katanoito apo olous mas logo tis amfisvitisis olon auton pou stirizei ena komma i ena kratos kai kapitalistiko sustima min fantastoume pote na gunoume apodektoi apo autous kai oute autoi prokeite na gunoun apodektoi apo emas prepei na drasoume koinonika kai na min stirizomaste toso se sunergasies p den feroun apotelesmata den ime apolutos kai oute imoun apolutos eine polu pio ortho oi kiniseis tou xorou na gunonte sto koinoniko sunolo kai oxi mprosta apo antiprosopous apomononontas mas apo to kononiko sunolo oi sunergasies prepei na gunonte meta apo tin eisxorisei tou xorou sta koinonika sunola dioti oti upothike metaxy antiprosopon den antiprosopeve to koinoniko sunolo kai auto apodiktike trantaxta me tis sygkrouseis exo apo tin israilitiki presvia kai to oti meta to telos tis poreias stin pl. eleferias kaike mia efimerida tis xaravgis apo mia omada palestinion, Oso gia tin "exokinobouleutiki" aristera tora an fanike mia symperifora pros ta exo eine katanoito to thema eine na min sugxizoume tis katastaseis to ti egune tis meres tis exegersis me ena xaraxtira pio exegersiako.

itan anapofekto prepei na gynete mia kritiki sto organotiko alla tin idia ora prepei na gunete kai enas apologismos ton katastaseon kai to pos kapies katastaseis dynoun ena protofanes xaraxtira gia ta dedomena tis kiprou.

den tithete thema kakis symperiforas toy xoroy os pros tis exokinoboyleutikis aristeras kai as min kapelonoyme emeis i idioi tin ADA gia diafores sumperifores poy proerxonte kirios apo aytonoma prosopa kai filathlous, apo monoi mas pisteuo oti exoyme tin autognosia gia na doyme ta provlimata mas kai na ta lisoyme, auto pou protino einai para na gunete mia emesi kritiki sto pos leitoyrga o xoros pou kinite pros ta exo as gunei amesa, oi koinonikoi xoroi tou antiexousiastikou xorou eutixos uparxoun as tous xrisimopiisoume gia na gunonte sunevresis metaxy mas kai sto organothoyme san xoros.

To thema tis aytognosias einai pragmati ena megalo provlima eine kati pou anagnorizoume oi idioi distixos polu periorismena atoma exoun tin autognosia tou xorou kai ton katastaseon alla eine kati to opoio prospathoume na epilisoume edo kai kairo alla prepei na eine katanoito oti auto den gunete apo tin mia mera stin alli kai ena allo provlima eine to forto tis politikis apopsis pros ta exo verenei dyo me tria atoma.

protino suntrofoi sto thema tis autognosias ton palion as kineithi pio konta stin neolaia tou as vroume tropous gia tin metafora tis aftognosias tou xorou ston xoro i vivliothiki eine ena polu kalo paradeigma kai eutixos pou uparxei voitha afantasta. prosopika to thema eine oti paratiro tin apomakrinsi atomon kurios tis neolaias apo tin vivliothiki.

pistevo pos tha itan kalo na uparxei kapia stirixi apo atoma tou xorou kai stin ADA tha itan kalo na eisxorisi perissoteros kosmos se mia politiki omada dioti oti kai na poume einai apo ekei pano kato pou bgenei h eikona tou xorou pros ta exo.


tha itan kalo suntrofoi na arxisoume na gynomaste pio koinonikoi ana metaxu mas dioti i kritiki eine kalo na gunete gia ton xoro alla as gunei amesa den eine oloi pou xrisimopoioun ta sugxrona mesa epikoinonias as gunoun pio anthropines oi sxeseis mas gia na katanoisoume oloi ta prolimata tou xorou se mia pio evrias klimaka katanohseis ton katastaseon kai provlimaton pou exoume na antimetopisoume kai na pronoisoume.

yg grigori den tithete thema empristikis sunthimatologias kai sprei katheauto gia pliroforisi i ADA ayti tin stigmi asxoleite me to na ekdosei duo mprosoures mia gia tin ekpedeusi kai mia istoriki analisi gia tin kupro me aformi tis metarithmiseis, episeis tha gunei enas apologismos tou ti egune autin tin periodo exigontas analitika to ti egyne autin tin periodo, as min prospathoume na ktupisoume ton xoro me tous synithismenous orous oi opoioi xrisimopoiounte apo merikous merikous kai ekmudenisi tis politikis apopsis pou vgainei pros ta exo kai pistevo oti os tora stathikame kala sta podia mas sto thema politikis ideologias tora ean den antiprosopevi tin mawa pou kinite mesa ston xoro auto eine ena allo thema pou eine katanoito kai anapofekto to telio den uparxei min xexnate vriskomaste stin kupro tou katse kala tze pie kala tze en pirazei ego na me kala tze ta alla oula en pellares prepei na na vroume tropous stin metafora tis politikis mas ideologoias alla auto xriazete tin sunergasia olon mas sto na vroume tropous kai tropous gia tin kaluteri pliroforisi sto na dimiourgithoun shmeia antipliroforiseis kai enalaktikoi tropoi pou tha eisxorisoun idees tou xorou gia pio koinonika themata sto na gunei mia kritiki tou kapitalismou tou kratous, na vroume tropous pos mporoume na eisxorisoume sto koininiko sunolo pou auto xriazete ena polu kalo prosopo apo olous mas me mia isxuri autognosia auto einai katanoito exoume kai emeis tous idious provlimatismous

filika

Anonymous said...

gregori, to savvato i ora 5 se pia vivliothiki en na ginei i sizitisi, epeidi en eimai tou xorou kai den gnorizo kai thelo na parevretho dioti kapies alithies prepei na akoustoun - pios espase tin ekexeiria, pios eksekinise protos tis epitheseis k.t.l. en iperaspizoumai tous israilites alla en eimai "tyflos" opos esas na min anagnorizo tis dyo opseis enos nomismatos. kai edo istereite san kinima. dioti eisaste kontofthalma fanatikoi, to idio me osous katigoreite. aytognosia loipon. aytognosia....

episis, o oros antieksousiastis( pou prospatho na katalavo ti simainei, sygxoreste tin agnoia mou) einai i metekseliksi tou arxikou oramatos tou sosialismou, pou telika paraplinise ton lao kai tis epidiokseis tou, kai tis palis enanti stin ploutokratia?

kai o sosialismos telika, otan katelave tin eksousia, ( p.x rossia, kypros - AKEL, kouva) den apedeikse tin pantodynamia tis ploutokratias kai akolouthise ta idia vimata?

o antieksousiastis en i antidrasi ston anefarmosto sosialismo, stin oligarxia tis ploutokratias i enantionetai genikotera stin ekastote eksousia( eite aristeris, eite deksias) ?

a re plani.a re oneira

gregoris said...

είπα να μεν πω τίποτε για τα γκρηγκλις αλλά νομίζω τελικά ότι πρέπει να πω. όσοι μπορείτε αποφεύγετε τα γιατί εν δύσκολο τζιαι χρονοβόρο να θκιαβαστούν.
ρακέλ εν πολλά ενδιαφέρουσα η πρωτοβουλία της ΑΔΑ για τες μπροσούρες. τζιαι επαναλαμβάνω το ότι η ΑΔΑ νομίζω έσιει προοπτικές. όμως η κριτική μου εν γενικόττερα για τον χώρο ως το πως προσδιορίζεται (πέραν που την ΑΔΑ), στο πως παρεμβαίνει τζιαι στο πως γίνεται αντιληπτός που την κοινωνία.
συμφωνώ στο ότι πρέπει να κοινωνικοποιούμαστεν παραπάνω προσθέτω όμως το όι μονο μεταξύ μας. πρέπει να μπορούμεν να μιλούμεν τζιαι με άλλους ανθρώπους λλιόττερον η περισσόττερον πολιτικοποιημένους έστω τζιαι αν δεν συμφωνούμεν μαζί τους ιδεολογικά/θεωρητικά. τζιαι υπάρχουν θέματα στα οποία μπορούμεν να έχουμεν πολιτικές συμμαχίες τζιαι με αριστερούς (οικονομικά, εργασιακά) αλλά τζιαι με φιλελεύθερους (επανένωση της Κύπρου). στην βιβλιοθήκη εν καλά να μπορεί να έρκεται τζιαι κόσμος πέραν που την νεολαία του χώρου αν θα πετύχουμεν να μεταδόσουμεν τες ιδέες μας μέσα "στο κοινωνικό σύνολο". τζιαι εν σημαντικό να έχουμεν τζιαι έναν κλίμα ανοχής "αιρετικών/ρεφορμιστικών" απόψεων.
ανώνυμε η διεύθυνση της βιβλιοθήκης είναι στην σελίδα αγράμματα (δε το λινκ πάνω) κόπιασε το σάββατο να μιλήσουμεν για το παλαιστιανιακό.

gregoris said...

αλλό θκιο σημεία
1. που τη στιγμή που το ακελ εν κυβέρνηση σήμερα εν λογικό να δέχεται κριτική στο βαθμό που ταυτίζεται με το κράτος το οποίον υπηρετεί. άλλον όμως η κυβέρνηση τζιαι ο κομματικός μηχανισμός τζιαι άλλον τα μέλη τζιαι οι ψηφοφόροι του.
2. ναι υπάρχει χάσμα μεταξύ των Παιλεστινίων της Κύπρου τζιαι της μετριοπαθούς ηγεσίας τους. όμως ιδεολογικά κυριαρχεί ο ισλαμισμός ανάμεσα τους τζιαι τούτον πρέπει να το λάβουμεν υπόψην μας.

Lena said...

Να επαναφέρω λίγο τη συζήτηση στον τρόπο που υπάρχει και ενεργοποιείται ο χώρος. Προσυπογράφω αμέριστα τη συλλογιστική του Γρηγόρη που σημειώνει ότι κάποιοι θέλουν να μπαίνει ο αντιεξουσιαστικός χώρος στο περιθώριο. Η αυτο-επιβαλλόμενη περιθωριοποίηση του χώρου εξυπηρετεί τη θεωρητική μονολιθικότητα (κάτι που ‘έκαψε’ και τον αντιεξουσιαστικό χώρο στη Κύπρο παλιότερα και το κοινωνικό κέντρο στην Αρσινόης) και την έλλειψη φαντασίας και την προσήλωση στις τετριμμένες πρακτικές (που εν έχουν καμιά σχέση με το χωρόχρονο της Λευκωσιούδας) και το χειρότερο τη μη-ανάγκη συλλογικής σκέψης και δράσης.
Κι αν είναι να μου πείτε ότι ο αντιεξουσιαστικός χώρος εν και φημίζεται ακριβώς για τη συλλογική του προοπτική (μάλλον πολλές φορές κλείνει προς τον αβυσσαλέο ατομισμό), εντούτοις εξακολουθώ να ποντάρω στο ότι η σύγχρονη εξέλιξή της αντιεξουσιαστικής σκέψης παρήγαγε πολλά παραδείγματα συλλογικών αντιεξουσιαστικών – αντικρατικών εμπειριών. Η συγκεκριμένη ομάδα των κυπραίων δηλαδή αντιεξουσιαστών έχει κι αυτή μπροστά της την πρόκληση του αν θα κάμει την υπέρβαση και να περάσει σε διαλεκτικούς τρόπους ύπαρξης ή αν θα ρίχνει κάνα ξύλο να δικαιολογεί την ύπαρξή της. Η έκδοση μπροσούρων, οι κουβέντες που οργανώνονται και η συμμετοχή στις κουβέντες έχουν κάνει μεγάλα βήματα προς τούτη την κατεύθυνση, αλλά καταλαμβαίνω ότι όσο ο καιρός περνά όταν ερχόμαστε στο κεφάλαιο της παρέμβασης αντιμετωπίζω θεωρητικά καβούκια και η σαρκά ατόμων του χώρου πιάνει τους πάντες (όποιος δεν είναι αντιεξουσιαστής, γίνεται ο Άλλος: φλώροι, γελίοι τουλάχιστον. Όλοι!)

Είναι πιο σημαντικό να διατηρήσουμε και να ξεδιπλώσουμε με νύχια και με δόντια τους ελευθεριακούς χώρους (μέσα μας κι έξω μας) που έχουμε δημιουργήσει ως τώρα ή να μπαίνουν ένας ένας και μια μια οι σύντροφοι και οι συντρόφισσες φυλακή (ή το λιγότερο να ακυρώνεται η πολιτική ύπαρξή τους με το πρήξιμο που τρων από την αστυνομία) και να αφαιρείται κάθε φορά κι ένας σπόνδυλος από μια εντελώς νευραλγική αριθμητικά κοινότητα;
Το ζήτημα είναι να κτίζεται ένας πυρήνας σκέψης και δράσης που να έχει έγνοια να διαχέεται στην κοινότητα, βάζοντας τα πάντα σε νέο πλαίσιο ρήξης με την ηγεμονία των παράδων και του κράτους αλλά και της λογικής της βίας πάνω στην οποία είναι κτισμένα, ρεαλιστικά μιλώντας, τα πάντα. Πιστεύουν αληθινά οι σύντροφοι ότι πραγματικά οι επιπόλαιοι τσακωμοί χωρίς ανάλυση έχουν να δώσουν κέρδη στο κίνημα; Τι περιμέναμε να γίνει δηλαδή: οργανώνει ένα κόμμα διαδήλωση, πάμε ως ξεχωριστό μπλοκ να λάβουμε μέρος στη διαδήλωση του κόμματος παρακαλώ, ρίχνουμε χωρίς συνεννόηση με κανέναν από το υπόλοιπο μπλοκ!!! το λάσο ότι εν καρακιόζηδες και εξφενδονίζουμε το πραγματικό θεωρητικό και πρακτικό πεδίο της σύγκρουσης στο έρεβος της ακελικής προπαγάνδας.

Και για να κάμουμε την υπέρβαση και να έχουμε ένα αληθινό θεωρητικό και πρακτικό πεδίο σύγκρουσης πέρα και πραγματικά μακριά που το κομματικοππαραδοκρατικό κασαπιό πρέπει να βγούμε που το φαύλο κύκλο της βίας που απαντά στη βία με άχαρη και άσκεφτη βία, που ζητά ακόμα παραπάνω βία και που (συγγνώμη σύντροφοι για την έκφραση) παραπέμπει και ταϊζει ανελέητα την αυταρχικότητα. Ο κόσμος καίγεται, ανατρέπεται κάθε λεπτό και όσο και να μας γεμίζει με γλυκιά θαλπωρή η ταύτιση με τους επαναστάτες των μητροπόλεων (όπως το Παρίσι και η Αθήνα) καλώς ή κακώς έχουμε άλλα πράματα να εκπληρώσουμε πριν φτάσουμε σε πυρπολήσεις αυτοκινήτων και επιθέσεις σε κομματικές διαδηλώσεις που να έχουν ένα νόημα, να σημαίνουν κάτι στην κοινωνία. Πέρα που το να φκούμε που τη λογική της βίας, έχουμε πρώτον να δούμε με καθαρά μάτια τι είναι αυτή η κοινωνία που –ναι, σκατά- ζούμε μέσα της, δεύτερο να αντιληφθούμε το μέγεθός μας και τρίτο να ανοίξουμε τις θεωρητικές πόρτες σε ο,τιδήποτε ελευθεριακό (αφού ξι-αππωθούμε ότι έχουμε τα πρωτεία της ελευθεριακότητας).

Είμαστε πείτε μου ικανές και ικανοί να διανοηθούμε καν το να ξεχωρίζουμε μέσα στην κοινωνία της σύγχρονης Κυπριούλας αυτό που ΔΕΝ είναι ούτε βίαιο, ΟΥΤΕ αυταρχικό, να το οικειοποιούμαστε, να το κάμνουμε βατήρα και από εκείνο να κοιτάζουμε προς ένα μη ιεραρχικό, μη βίαιο και ελευθεριακό μέλλον;

Ή εν πιο σημαντικό να τες φαν οι μπάτσοι;

Λένα

Anef_Oriwn said...

@ myrto jai panos,

Δεν ξέρω αν η Myrto εδώ είναι ή ίδια με την Μυρτώ που έγραψε το άρθρο στο “Πολίτη” πριν 2-3 μέρες, αλλά οφείλω να πω το κείμενο εδώ είναι πιο διαλλαχτικό.

Εξακολουθώ να έχω την άποψη (και μάλιστα πιο έντονα τώρα μετά απ’ όσα αναφαίρετε στο σχόλιο σας) ότι οι «kafkaes» θα μπορούσαν να αποφευχθούν σε μεγάλο βαθμό, αν δεν αναδεικνύονταν μες από πανό και κείμενα τα σημεία τριβής. Όπως καλεί τζι’ ο Γληόρης στο κυρίως κείμενο της ανάρτησης του, δεν πηγαίνεις σε μια εκδήλωση (πορεία ή διαδήλωση) και να εγκλωβιστείς “… σε μιαν ηλίθιαν κόντρα με την περιφρούρηση του ΑΚΕΛ που δεν είσιεν καμιάν απολύτως λογική. Άλλον το να ασκούμεν κριτική στην κυβέρνηση του ΑΚΕΛ τζιαι στο Κυπριακό κράτος τζιαι άλλον το να μαλλώνουμεν με τα μέλη ή τους υποστηρικτές του ΑΚΕΛ. Επήαμεν τζιαμέ για να καταδικάσουμεν το Ισραηλινό έγκλημα, όι να διαλύσουμεν την διαδήλωση …”.

Δεν ξέρω τι έγραφαν τα επίμαχα πανό (που προκάλεσαν την ένταση και τους καφκάες) αλλά πολλά πράγματα μπορούν (αφού προηγουμένως υπάρξει και κάποιος συντονισμός) να ειπωθούν και διαφορετικά ή/και με τέτοιο τρόπο που να δημιουργούν προϋποθέσεις για συνεργασία. Διαφορετικά ο καθένας θα ‘πρεπε να κάνει τη δικιά του συγκέντρωση και πορεία για να προβάλει “… tin alli antilipsi ton pramaton jai odiga se mian pio sfairiki eikona…”.

Συνθήματα όπως,

“ΑΡΣΗ ΣΤΟ ΕΜΠΑΡΓΚΟ ΤΗΣ ΓΑΖΑΣ”

“STOP ΣΤΙΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΕΣ”

“ΑΝΟΙΓΜΑ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΣΤΟΥς ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΥΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ”,
πιστεύω ότι δεν θα προκαλούσαν αντιδράσεις καθώς (κατά βάθος) εκφράζουν την πλειοψηφία των ΑΚΕΛικών

Υ.Γ.: Υπάρχει πρόβλημα να γράφετε στα ελληνικά (κι όχι στα greeklish). Δυσκολοδιαβάζονται τα ευλοημένα (κι έχουν πέσει και πολλά και μαζεμένα).

Anef_Oriwn
Παρασκευή 9/1/2009 – 7:50 μ.μ.

Ανατροπή said...

ΕΠΕΣΑΝ ΟΙ ΜΑΣΚΕΣ



Σε μια μαζική και εντυπωσιακή για τα δεδομένα της Κύπρου πορεία, πάνω από 2 χιλιάδες διαδήλωσαν ενάντια στη επίθεση του ισραηλινού τρομο-κράτους και εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους στον ηρωικό παλαιστινιακό λαό.

Δυστυχώς η πορεία σημαδεύτηκε από τη φασιστική συμπεριφορά των μελών της περιφρούρησης του ΑΚΕΛ, της ΕΔΟΝ και της Προοδευτικής οι οποίοι επιτέθηκαν απρόκλητα σε μας, σε άτομα του αντιεξουσιαστικού χώρου αλλά και ανένταχτους απομονώνοντας μας και κρατώντας μας μακριά από τη υπόλοιπη πορεία.

Μας στέρησαν το δικαίωμα να διαδηλώσουμε ενώ ήταν γνωστό ότι θα συμμετείχαμε μαζί με άλλες οργανώσεις σε κοινό μπλοκ.

Συγκεκριμένα δεκατέσσερις οργανώσεις εκτός του ΑΚΕΛ είχαμε συμφωνήσει να υπογράψουμε κοινή διακήρυξη και ξεχωριστό κάλεσμα για την πορεία (το οποίο δημοσιεύθηκε στις εφημερίδες).Όταν όμως φτάσαμε στη πλατεία Ελευθερίας για να πορευτούμε προς τη ισραηλινή πρεσβεία, η περιφρούρηση διέσπασε το μπλοκ με το πρόσχημα ότι κατεβήκαμε με σκοπό να δημιουργήσουμε επεισόδια!

Η πραγματικότητα είναι φυσικά ότι δεν μπορούσαν να ανεχτούν τη παρουσία μας με πανό και κείμενα που ασκούσαν κριτική στη κυβέρνηση για το παλαιστινιακό ζήτημα, (μαζί με τους «ευρωπαίους εταίρους της» δεν αναγνωρίζει την εκλεγμένη κυβέρνηση των Παλαιστίνιων και στηρίζει τον αποκλεισμό της Γάζας που κοστίζει τις ζωές σε χιλιάδες Παλαιστινίους, γυναίκες και μικρά παιδιά) έτσι πήραν εντολές να διαλύσουν το πιο μαχητικό κομμάτι του μπλοκ. Μας επιτέθηκαν φραστικά και σωματικά καθ’ όλη την διάρκεια της πορείας μαζί με ασφαλίτες(!),έσκισαν πανό και προκηρύξεις, και μας πήραν τις σημαίες κτυπώντας με απίστευτη αγριότητα όσους τόλμησαν να αντισταθούν ή να απαντήσουν στις προκλήσεις τους με καθαρά πολιτικά συνθήματα. Χαρακτηριστικό ότι έριξαν κάτω έναν διαδηλωτή και τον κτυπούσαν 10 άτομα!

Στο τέλος δεν μας επέτρεψαν να πορευτούμε προς την Ισραηλινή πρεσβεία, αναγκάζοντας μας να αποχωρήσουμε ενώ ακολούθως δεχτήκαμε απρόκλητη επίθεση από τη αστυνομία όπου προσήγαγαν ένα άτομο με ανυπόστατες κατηγορίες.

Προφανώς, για το ΑΚΕΛ περιφρούρηση μίας πορείας δεν είναι η προστασία της από τις δυνάμεις καταστολής και των πολιτικών της αιτημάτων, ούτε και ο στόχος να φτάσει στον προορισμό της. Για το ΑΚΕΛ, περιφρούρηση μίας πορείας σημαίνει το να αποκλείει διαδηλωτές από αυτήν, σε συνεργασία με την ασφάλεια και μάλιστα με τραμπούκικο τρόπο. Γιατί άλλωστε το ΑΚΕΛ να περιφρουρήσει την πορεία του από τις δυνάμεις καταστολής, αφού δεν αποτελεί κίνδυνο απέναντι στην κυρίαρχη πολιτική; Χαρακτηριστικό το γεγονός ότι 2 λεπτά μετά την άφιξη του μπλοκ τους στην ισραηλινή πρεσβεία αποχώρησαν, ενώ οι παλαιστινιακές οργανώσεις μαζί με οργανώσεις της αντικαπιταλιστικής αριστεράς παρέμειναν στο χώρο, για να καταδικάσουν έμπρακτα το ισραηλινό κράτος που δολοφονεί τον παλαιστινιακό λαό.

Εδώ μπαίνει και ζήτημα αλληλεγγύης, στο οποίο δεν πρέπει να γίνονται διακρίσεις, πόσο μάλλον όταν πρόκειται για οργανώσεις που κινούνται στον αντικαπιταλιστικό χώρο, καθώς προβληματισμό προκαλεί το γεγονός ότι υπήρχε ανοχή και αδιαφορία μπροστά στη επίθεση που δεχόμασταν, τη στιγμή που έπρεπε να διασφαλιστεί το κοινό μπλοκ και η ενότητα των αντικαπιταλιστικών δυνάμεων, όπως άλλωστε είχαμε συμφωνήσει βάση και της κοινής διακήρυξης.

Η επίθεση που δεχθήκαμε από τη περιφρούρηση της καθεστωτικής αριστεράς δεν είναι τυχαία και καθόλου άσχετη με τη πολιτική συγκυρία. Σε μια περίοδο όπου η υποτιθέμενη αριστερή κυβέρνηση υλοποιεί τις καπιταλιστικές αναδιαρθρώσεις σε εκπαίδευση(ιδιωτικά πανεπιστήμια, εντατικοποίηση και πειθάρχηση σπουδών, εκπαιδευτική μεταρρύθμιση με βάση τις ανάγκες της αγοράς, υιοθέτηση όλων των αντιεκπαιδευτικών οδηγιών της ΕΕ και της Μπολόνια ) και εργασία(επένδυση των αποθεμάτων του ΤΚΑ, αύξηση εισφοράς εργαζομένων), ο αντικαπιταλιστικός χώρος που συγκρούεται με αυτές τις πολιτικές, αποκτά μια δυναμική και μπαίνει στο στόχαστρο της κρατικής εξουσίας. Η κυβέρνηση θωρακίζει το αστικό κράτος και ενισχύει τους κατασταλτικούς του μηχανισμούς επιχειρώντας να τρομοκρατήσει και να περιθωριοποιήσει με πρακτικές εκφοβισμού όπως η στοχοποίηση πολιτικών χώρων, παρακολουθήσεις κοινωνικών αγωνιστών και χώρων, καθημερινές προσαγωγές και αβάσιμες κατηγορίες, εφαρμόζοντας μια σκληρή πολιτική καταστολής. Κάθε επιλογή αντίστασης που αρνείται τη διαμεσολάβηση από τους θεσμούς χειραγώγησης και δεν απολογείται στην κρατική νομιμότητα βαφτίζεται τρομοκρατία. Κι ενώ ακροδεξιές ομάδες δρουν ανενόχλητες κτυπώντας μετανάστες, το κράτος ψάχνει τον «εχθρό» στα πρόσωπα των αγωνιστών του αντικαπιταλιστικού χώρου.

Όλα αυτά βέβαια γίνονται μεθοδευμένα και αποσιωπούνται από τα ΜΜΕ. Και εντείνονται όσο δεν υπάρχει μαζική αντίδραση ενάντια στη κρατική καταστολή.

Ο αντικαπιταλιστικός χώρος θα υπερασπιστεί με κάθε τρόπο τους αγωνιστές του, θα απαντήσει μαχητικά μέσα από μαζικές μορφές και διαδικασίες σε κάθε προσπάθεια τρομοκράτησης, που προέρχεται κυρίως από την κρατική βία.

Καταδικάζουμε και δε θα ανεχτούμε τη στοχοποίηση, το χτύπημα, τις απειλές και τη συκοφάντηση αγωνιστών, ευρύτερα του αντικαπιταλιστικού δυναμικού.

Όχι μόνον δεν τρομοκρατούμαστε, αλλά θα συνεχίσουμε ακόμα πιο δυναμικά τον αγώνα μας

Καλούμε όλες τις συνιστώσες του χώρου αλλά και τον κάθε ανυπότακτο άνθρωπο, να πάρουν θέση και να καταδικάσουν την τραμπουκική επίθεση και να συστρατευτούν στον αγώνα ενάντια στη κυρίαρχη πολιτική.

Μόνο οι ανυποχώρητοι, συλλογικοί κι ανεξάρτητοι αγώνες, των εργαζομένων και της νεολαίας μπορούν να φέρουν πραγματικές αλλαγές και να ανατρέψουν αυτές τις πολιτικές.

ΝΙΚΗ ΣΤΗΝ ΙΝΤΙΦΑΝΤΑ - ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ!

ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ

ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΙΩΚΟΝΤΑΙ

ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΩΝ ΨΕΥΤΙΚΩΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΩΝ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥΣ

ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΜΟ

ΑΝεξάρτητηΑριστερήΤΡΟΠΗ

Πρωτοβουλία Κυπρίων Φοιτητών

Μάγος said...

Έσιει μέρες που θκιεβάζω τούτον το κείμενο τζαι σκέφτουμαι να απαντήσω ή οϊ;
Οι μάγγες της υπόθεσης εν η Ανατροπή. Η ανελέητη κριτική τους προς το ΑΚΕΛ ήταν ακριβώς τζείνον που χρειάζεται μετά την πορεία του περασμένου Σαββάτου. Μαλάκες είμαστεν ούλλοι οι υπόλοιποι που εν την εκάμαμεν.
Τζαι για το δικό σου το κείμενο ρε Γρογόρη. Πως γίνεται να γραφτεί κάτι τέθκοιον χωρίς να γινεί ταυτόχρονα σιέσιμον του ΑΚΕΛ τζαι της περιφρούρησης του; Τζαι μάλιστα χωρίς να γίνει θετική αξιολόγηση των αντιεξουσιαστών για όσα εκαταφέρασιν το τελευταίον διάστημαν, με την κατάληψη, τες μεγάλες πορείες, την επαφή με μετανάστες κτλ; Χωρίς αλληλεγγύη για όσους ζουν κάθε μέρα με ρίσκο εξαιτίας της επιλογής τους να βγουν προς τα έξω ως φανεροί αντιεξουσιαστές;Χωρίς να μιλήσεις για τον αντιεξουσιαστή που εσυνελήφθηκεν με ψευδή κατηγορία στην πορεία για την Παλαιστίνη;
Αν τούτον το κείμενο αποτελεί την αφετηρία για μιαν συζήτηση τότε γιατί εν επήες να την κάμεις στην κατάληψη πριν το ανεβάσεις πας το ίντερνετ; Τόσον απελπιστική εν η κατάσταση; Ήντα άποψη νομίζεις ότι έχουν τωρά τα παιθκιά για λλόου σου; Ενώ ε το τωρά που πετάσσοντε οι καθηγητές τζαι οι αυριανοί καθηγητές τζαι οι μπλόγκερς, τωρά που εν της μόδας να είσαι τζαι λλίον φιλο-αντιεξουσιαστής (στα λόγια εννοείται) τζαι εκφέρουν τζαι τζείνοι άποψη, με βάση ποια δεδομένα όμως εκφέρουν άποψη; Τον γυρών τους που την κατάληψη φακκούν τον; Επροσπαθήσαν να έρτουν σε επαφή με κανέναν αντιεξουσιαστή; Στην βιβλιοθήκην στες κουβέντες έρκουνται; Άλλοι χρησημοποιούν τζαι τον πρώτον πληθυντικού άμαν μιλούν για τον χώρο. Συναχτέιτε τζαι έννεν κριτική τούτον που γίνεται δαμέ.

gregoris said...

1. άνευ ορίων τζιαι μάγε στο πρώτο μου σχόλιο λαλώ ότι "η στάση της περιφρούρησης του ΑΚΕΛ ήταν προκλητική τζιαι απαράδεκτη. δεν υπάρχει αμφιβολία για τούτον". αλλά επίσης λαλώ ότι πρέπει να δούμεν πέραν που τούτον. δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπήρχεν λόγος να απαντήσουν κάποιοι στην πρόκληση. εμπορούσεν ακόμα τζιαι να αυτοδιαλυθεί το μπλοκ τζιαι να ξανασυγκροτηθεί μέσα στο πλήθος όπου δεν θα εμπορούσεν να μας χτυπήσει η περιφρούρηση. αλλά έχω την υποψίαν ότι κάποιοι εθέλαν να συγκρουστούν με την περιφρούρηση τζιαι εν τούτον που καυστηριάζω.
2. μάγε επήα τζιαι στην κατάληψη αμέσως μετά την διαδήλωση αλλά ήταν αδύνατον να γίνει ψύχραιμη συζήτηση τότε με το κλίμα που επικρατούσεν. εσκέφτηκα ότι μια δημόσια συζήτηση αργόττερα θα έκαμνεν καλό, για αυτόν έγραψα το κείμενο. ξέρω ότι εν άρεσεν σε διάφορους. ο σκοπός του εν ήταν να αρέσει, ήταν να ταράξει λλίον τα νερά να δούμεν που πηαίνουμεν. γιατί άλλοι αντιεξουσιαστές επιλέξαν είτε να μεν έρτουν στη διαδήλωση είτε να μεν μπουν στο μπλοκ πίσω που την πορεία που εκοντράρετουν με την περιφρούρηση; πράμα που εσκέφτηκα τζιαι εγώ να έκαμνα όταν άκουα ξιτιμασιές τζιαι έβλεπα καφκάες σε ούλλην την διαδρομή. ΄
3. τζιαι το ότι ο χώρος βρίσκεται σε "ανοδική" πορείεα είπα το στα σχόλια, τζιαι επαναλαμβάνω το εν πρέπει να άφήσουμεν την καταστολή την απομόνωση τζιαι τες διασπάσεις να μας διαλύσουν.
4. εν έγραψα για τον συλληφθέντα, όπως τζιαι για τα γεγονότα της διάλυσης του μπλοκ επειδή εν ήμουν τζιαμέ τζίνη την ώρα τζιαι εν είδα την φάση ακριβώς. ας γράψει κάποιος που τα ξέρει καλλίττερα. εγώ εν πιο γενικά που εκατάθεσα τον προβληματισμό μου για την συγκρότηση τζιαι την παρουσία του χώρου.
5. μάγε εν εκατάλαβα το τελευταίο σου υπονοούμενον για καθηγητές τζιαι μπλογκεράδες. αντι-εξουσιαστής δηλαδή εν όποιος πίνει καφέ στην κατάληψη; ξεκαθάρισε την θέση σου σε παρακαλώ.

Anonymous said...

να πω αλλο λλια λογια παραπανω..για το μεσον [την επικοινωνια μεσω ιντερνετ/κουθκιου/μηχανης] αλλα τζαι για την ευρυτερη σχεση με τον χωρο της αριστερας τωρα που το ακελ εν εξουσια..αλλα τζαι με την εννοιαν του "συνολου" όπως νομιζω εβαλεν το ο/η racaille..αφου το ευρυτερο συνολο της κοινωνιας αποτελειται τζαι που υποσυνολα σε δεδομενενς συνθηκες/συναντησεις..

1. σιουρα η αθρωπινη επαφη εσιει μιαν μοναδικοτητα..τζαι παραγει δυναμικην..ομως εν αδυνατον ουλλοι οι αθρωποι που ενδιαφερονται για κατι η που θελουν να συμμετεχουν σε καποιο χωρο/κινημα να μπορουν να συνεβρισκουνται στον ιδιο χωρο την ιδια χρονικη περιοδο..τουτον ηταν τζαι ιστορικα εναν που τα επιχειρηματα εναντια στις ελευθεριακες προτασεις για ομοσπονδιακη αυτοδιαχειριση της κοινωνιας..σε τουτον το πλαισιο νομιζω οτι η τεχνολογια μπορει να εσιει θετικες χρησεις..δηλαδη μια μελλοντικη ελευθεριακη κοινωνια μπορει να χρησιμοποιησει την ηλεκτορνικη τεχνολογια για να διευρευνει την συμμετοχη..να επιτρεψει σε σιλιαες η εκατομυρια αθρωπους να συμμετεχουν σε πολιτικες συνελευσεις ας πουμεν..η να επιτρεψει τα δημοψηφισματα [σαν μορφη αμεσης δημοκρατιας] αντι του κοινοβουλευτισμου..σημερα η ηλεκτορνικη τεχνολογια [λ.χ. τηλεορασεις, ραδια] ελεγχονται σε ενα μεγαλο βαθμο που το κεφαλαιο η το κρατος, αρα χειραγωγουν..ενοποιουν την εμπειρια σιλιαων/εκατομυριων αλλα με ορους τζαι πλαισια που καθοριζει η ιδιοκτησια τζαι η εξουσια..
νομιζω οτι το ιντερνετ τζαι αναλογες τεχνολογιες μπορουν να χρησιμοποιηθουν που εναλλακτικα/ελευθεριακα κινηματα οϊ μονο για πληροφορηση αλλα τζαι για να προσφερουν μοντελα διευρυνσης των δημοσιων συζητησεων τζαι μορφων συμμετοχης...τζαι τουτον καμνουν τζαι τα ιντυμιντια..

νομιζω η συζητηση δαμαι εν καλη..αφηνει χρονο να σκεφτουμε..να δουμε τα επιχειρηματα σε πλαισιο - χωρις την πιεση του χρονου μιας αμεσης συναντησης..
τζαι δειχνει επισης τζαι εναν αλλο τροπο συζητησης με ανοιχτο διαλογο..σιουρα αμα εν να αποφασιστει ινταλως εν να οργανωθει μια παρεμβαση εν καλα να μιλα ο κοσμος που εν να συμμετασχει..αλλα αμα εν η αποτιμηση μιας εμπειριας [τζαι η εντυπωση μου για δαμαι εν οτι η συζητηση εν ευρυτερη τζαι οϊ μονο για την συγκεκριμενη αντιπραθεση] που φευφκει που το προσωπικο, τοτε ο ανοιχτος διαλογος τζαι οι διαφωνιες εν δειγμα, νομιζω, ελευθεριακης αντιληψης τζαι πρακτικης..

2. ενα που τα πραματα που φκαινουν που την κουβεντα αλλα τζαι αποκαλυψεν η εμπειρια του δετζερβη εν η διευρυνση του χωρου - αλλα τζαι του βεληνεκους της εν δυναμει επιρροης των ιδεων/πρακτικων των οποιων ο χωρος θελει να εν φορεας..ακομα τζαι τουτον που ο μαγος λαλει μοδα..ε παρα να νομιζουν οτι οι αντι-εξουσιαστες εν καλικαντζαροι, εν τζαι τουτον μια μετατοπιση..ισως η μοδα [σαν μορφη του θεαματος] να δειχνει [αντεστραμενα] μιαν ευρυτερη προοπτικη..τζαι δαμαι εχουν κατατεθει μια πληθωρα εμπειριων τζαι που τους συμμετεχοντες αλλα τζαι που εν δυναμει συμπαθουντες..τζαι με τον χωρο του ακελ-αριστερας..εν νομιζω σε ετσι συζητησεις οτι εσιει τοσην σημασια ποιος γραφει σαν ατομο..σημασια εχουν οι οπτικες που εκφραζονται..ο γρηγορης ενοιωσε εγκλωβισμενος σε μιαν συγκρουση που εν εθελεν - τζαι φανταζομαι εν ηταν ο μονος..ο/η racaille νομιζω εκφραζει τον θυμο καποιου/ας που εβιωσεν μιαν βια/καταστολη..η ανατροπη, η μυρτω τζαι ο πανος θετουν οντως εξαιρετικα το ζητημαν της αλληλγγυης..εν καλα που ακουστηκαν ουλλες οι φωνες ..οπως τζαι η φωνη του ανευ που οϊ μονον εν ηταν τζιαμαι αλλα τζαι να ηταν μπορει να μεν επαιρνεν ειδηση την αντιπαραθεση αν εφευκεν μπροστα για την πρεσβεια..εκφραζει [στο πλαισιο μιας συλλογικης αποτιμησης] την σκεψη οϊ του ατομου κατ αανγκη αλλα ενος καλοπροαιρετου αριστερου ας πουμε..τζαι τουτη η καλοπροαιρεση σαν σταση μπορει να θελει τζαι την κοντρα στην διαδηλωση για να δει την διαφοροποιηση αναμεσα στην αφομοιωση τζαι το ιστορικο οραμα..
η συνυπραξη των φωνων τζαι των εμπειριων εν θετικο δειγμα της ελευθεριακης πρακτικης..αλλα εν τζαι ενας τροπος να δουμε την ευρυτερη πραγματικοτητα..το τι νοιωθουμε εν σημαντικο αλλα ενεν κατ' αναγκη η μοναδικη οπτικη πανω στα γεγονοτα..

τωρα ας ερτω τζαι λλιον πιο συγκεκριμενα στην αριστερα..ιστορικα το ακελ εν ο κομματικος μηχανισμος που εκφραζει εναν ευρυτερον κοσμον που ιστορικα εταυτιστηκεν με την αμφισβητηση του συστηματος, τζαι το οραμα μιας κοινωνικης μεταμορφωσης..επερασεν νερον πολλην κατω που του αυλατζιν που το 48 τζαι τες τοτε συγκρουσεις..τζαι παρα το οτι το ακελ [σαν κομματικος μηχανισμος] εκαταφερεν να επιβληθει/καθιερωθει σαν ο μονος εκπροσωπος/εκφραστης του ευυρυτερου χωρου της αριστερας, τουτον εν σημαινει οτι εν υπηρχαν τζαι αλλες φωνες..την δεκαετια του 40 ηταν οι τροσκιστες, την δεκαετια του 50 υπηρχαν εντονες αντιδρασεις στην αριστερη καθημερινοτητα εναντια στην πολιτικη της ηγεσιας για "εθνικη ενοτητα" οταν η εοκα εσκοτωνε αριστερους..ενω που την δεκαετια του 70 αρκεψεν να εμφανιζεται τζαι μια αριστερα περα που το ακελ..αρχικα τζαι μεσα στην εδεκ..τζαι υστερα στον εξωκοινοβουλευτικο χωρο.. τζαι στον ιδιον τον χωρο των ψηφοφορων του ακελ σαφως εν υπηρχεν ομοιομορφια αλλα ελειτουργαν η συσπειρωση του «αποκλεισμενου»/εν δυναμει υπο διωγμο [τουλαχιστον ως το 74..τζαι νακκον σαν φαντασιακη μνημη στα 90’σ]…
το οτι το ακελ εν εσσυμετειχε αμεσα στην εξουσια μεχρι το 2003, τζαι το οτι εν εισιεν το πανω σιεριν στην εκτελεστικη εξουσια, εδιαν του το πλεονεκτημα να παιζει σε 2 ταμπλω - της προοπτικης μιαν ευρυτερης κοινωνικης μεταμορφωσης τζαι της ρεφορμιστικης πρακτικης..τωρα αναγκαστικα τα συνορα του ακελ με το κρατος εν να χαλαρωσουν..οπως εν ηδη χαλαρα με τα αλλα κομματα..τζαι οι αριστεροι εν να σταματησουν να εν οι "αποκλεισμενοι"..τουτον σημαινει οτι μια μεριδα στελεχων κλπ εν να αφομοιωθει στο συστημα τζαι τες αναλογες δομες, ενω μια αλλη μεριδα εν να γυρευκει τροπους να συντηρησει την αναζητηση μιας κοινωνικης μεταμορφωσης [οϊ μονο σαν ιδεων αλλα τζαι σαν τροπος πολιτκης μεταφρασης της οικονομικης κλπ εμπειριας]..τζαι στην δευτερη πτερυγα/μεριδα [που εν εν θεμα ατομων παλε αλλα δομικων δυναμικων] υπαρχει σαφως προοπτικη για συμαμχιες, διευρυνσεις, διαλογο τζαι διαχυση..με κοντρα η ηπια κουβεντα..να εκφρασει ο καθενας/καθεμια το βιωμα του αλλα σε ένα κοινα αποδεκτο πολλαπλο πλαισιο..τζαι μπορει να εν τουτο το «πολλαπλο/ανοιχτο» που πρεπει να στοχευκει το ελευθεριακο/αντιεξουσιαστικο κινημα σαν ιστορικη μορφη παρεμβασης σε μαζικες εκδηλωσεις..η τουλαχιστον μπορει να εν το ντε φακτο αποτελεσμα της υπαρξης του..

σε αλλες κοινωνιες τζαι ιστορικες στιγμες ετσι φασεις [ανοδος του κομματος της ιστορικης αριστερας/εργατικου κινηματος στην εξουσια], συνηθως οδηγουσαν στην διασπαση του ιστορικου εργατικου κινηματος [γερμανια 1918, ιταλια 1990]..το πως εν να εξελιχθει η φαση στην κυπρο εν ανοικτο θεμα..αλλα εν σαφες επισης οτι μια μεγαλη μεριδα κοσμου η οποια μπορει να εσιει συγγενειες με τον ελευθεριακο/αντιεξουσιαστικο χωρο [σε θεματα που την μεταναστευση, τον εθνικισμο/ρατσισμο, μεχρι την κριτικη του καπιταλισμου] εν να εν στα αριστερα..το να αποκτησουν, κατα συνεπεια, οι μαζικες εκδηλωσεις μιαν πολλαπλοτητα οσον αφορα την εκπροσωπηση της ευρυτερης αριστερας ισως να εν μερος μιας προσπαθειας να οικοδομηθουν νεες μορφες πολιτικης πρακτικης..τζαι αναλογες συμμαχιες..λ.χ. [για να γυρισω σε μιαν αλλην «συγγενικη» κοινωνικη ομαδα που σαφως επαιξε ρολο στην συγκριτικη μαζικοτητα των πορειων του δετζεβρη] η απορριπτικη δυσφορια με τους «φιλαθλους» εν τζαι βρισκει με ακριβως συφφωνο..εν τζαι τζηνον ένα βιωμα που γυρευκει λογον..
τζαι αρα τουτος ο διαλογος μπορει να εσιει πκιο λλιον να καμει με το επεισοδιο τζαι πιο πολλα με τις ευρυττερες οπτικες τζαι τασεις..[η οκ - μπορει τουτον να εν η οπτικη καποιου που εν ηταν τζιαμαι..αλλα εν μια διασταση της συζητησης που νομιζω εν σημαντικη]..σαφως η ακελικη περιφρουσρηση εν θα ενοχλειτουν τοσον πολλα αν δεν ηταν εξουσια..οπως τζαι επισης σαφως εν τζαι μπορουν να αλλαξουν την θεση της ε.ε...η εξουσια τζαι τα διληματα της..

αρεσεν μου εναν κομματι της λενας..οϊ μονο σε σχεση με την μη-βια [ η αντισταση μπορει να εν απαραιτητη] αλλα σαν εικονα του κινηματος/χωρου στον δικο μας χωρο-χρονο..τζαι για την μη-βια των κυπριακων κινηματων εσιει στον βαθμο που εκφραζει μιαν οπτικη, ιστορικα δικαιον…
"Είμαστε πείτε μου ικανές και ικανοί να διανοηθούμε καν το να ξεχωρίζουμε μέσα στην κοινωνία της σύγχρονης Κυπριούλας αυτό που ΔΕΝ είναι ούτε βίαιο, ΟΥΤΕ αυταρχικό, να το οικειοποιούμαστε, να το κάμνουμε βατήρα και από εκείνο να κοιτάζουμε προς ένα μη ιεραρχικό, μη βίαιο και ελευθεριακό μέλλον;"

τραινικος

Anonymous said...

Καταρχήν ο τίτλος του άρθρου είναι "Ο αντι-εξουσιαστικός χώρος της Κύπρου – προοπτικές τζιαι προβλήματα"
οπόταν αγαπητέ μάγε το άρθρο του Γρηγόρη είναι εντός θέματος.
Όσον αφορά την κρητική που αναπτύσσει αυτή είναι θεμιτή . ως γνωστό ο ελευθεριακός χώρος έχει ιδιαίτερη ευαισθησία στο δικαίωμα του κάθε ενός και της κάθε μιάς να εκφράζει τις διαφωνίες ή τις αποκλήσεις του/της δημόσια . Είναι επίσης ανοικτός και σε κριτική από τους “έξω” .
Αυτοί οι οποίοι δεν δέχονται δημόσιες διαφωνίες και κριτική από τους δικούς τους (και άλλους) είναι αν δεν κάνω λάθος στο ΑΚΕΛ .
Δεν νομίζω ότι κανένας σύντροφος θεωρεί ότι η δράση του ( όσο σπουδαία και αν είναι) του δίνει χαρτί απαλλαγής από την κριτική. Εξάλλου ο χώρος είναι τόσο μικρός που οι ενέργειες του κάθε ενός μας επηρεάζουν λίγο πολλά όλους.
Δεν θα τοποθετηθώ επί της ουσίας των θεμάτων που τέθηκαν γιατί δεν το θεωρώ σκόπιμο τώρα. Αλλά δεν πρέπει να περάσει η ιδεολογική τρομοκρατία του τύπου
-Ήντα άποψη νομίζεις ότι έχουν τωρά τα παιθκιά για λλόου σου;-

ΜΑΡΙΟΣ Β.

Μάγος said...

Γρηγόρη:
Εχάρηκα που τα είπαμεν τζαι που κοντά εχτές, εν πολλά σημαντικό να γίνεται τζαι τούτον.

Τούτον που επροσπάθουν να σου πω στο προηγούμενο σχόλιο εν ότι το κείμενο σου σαν να μέννεν πολλά σφαιρικό/ισορροποιημένο που την στιγμή που κάμνεις κριτική [κάποιων;] αντιεξουσιαστών χωρίς όμως να γίνει τζαι μια πιο θετική αξιολόγηση του χώρου (λαλείς ότι έκαμες, αλλά ήταν σχεδόν τυπικά, χρειάζετουν κάτι πιο ουσιαστικό ειδικά έχοντας υπόψη ότι οι περισσόττεροι που θκιεβάζουν το μπλοκ σου μάλλον εν ηξέρουν τι έγινεν τον τελευταίον ανάμιση μήνα). Επίσης έννεν πολλά σφαιρικό κείμενο χωρίς να γίνει μες το κείμενο μια αντιεξουσιαστική κριτική του ΑΚΕΛ (όπως έκαμεν η Ανατροπή) αφού εν η σύγκρουση με την περιφρούρηση του ΑΚΕΛ που οδήγησεν στην κατάσταση τούτη. Ίσως να μου έδωκες τζαι λλίον την εντύπωση ότι κρατάς τζαι αννοίματα προς το ΑΚΕΛ αννοιχτά, ότι εδίσταξες να τους κάμεις ξεκάθαρη κριτική; Ενώ η ανατροπή ήρτεν σε ρήξη ξεκάθαρα, αποκαλώντας το ΑΚΕΛ καπιταλιστές. Φυσικά κάμνεις τζαι τον διαχωρισμό μεταξύ ψηφοφόρους του ΑΚΕΛ τζαι το ίδιον το κόμμα, καλά κάμνεις σε τούτον. Τζαι γω αηδιάζω κάτι διπολικούς διαχωρισμούς όπου που την μια εν οι πραγματικοί επαναστάτες, οι καθαρόαιμοι αναρχικοί, τζαι απέναντι τα κοιμισμένα πρόβατα καταναλωτές/ρουφιάνοι/κομματόσκυλλοι/φασίστες/αριστεροί/φλόροι/εργαζόμενοι/κτλ. Τζαι τούτη εν μια στάση που έχουν μερικοί του χώρου ώρες ώρες, εσωτερικεύκουμεν τον διαχωρισμό τζαι έτσι χάννουμεν το παιχνίδιν. Αλλά τέλος πάντων προχωρώ.

Εν καλά να ταράξουν τα νερά όμως χρειάζεται τζαι συντροφικότητα τζαι αλληλοεπιβεβαίωση στην εμβριακή φάση που εν ο χώρος τωρά – τζαι γιαυτόν μάλλον αποφεύκω τζαι γω να κάμνω πολλήν κριτική της ΑΔΑ ασπούμεν. Τζαι γιαυτόν εν ελλειπής το κείμενον σου, επειδή εν επιβεβαιώσες τον δυναμισμό που είχαν κάποιες πορείες, την πραγματικά αξιόλογη αυτοοργάνωση στον χώρο της κατάληψης, τες απόπειρες για διχτύωση με μετανάστες (που δυστυχώς εμείναν μισοδότζι – τζαι δαμέ επήγει διάλογος τζαι κριτική), την απόπειρα για διχτύωση με άλλες ομάδες της μέσης ανατολής, το μεράκκιν που έχουν πολλοί που εν το επεριμέναμεν, τζαι το θάρρος τζείνων που εν στην 'πρώτη γραμμή' (συλληφθέντες, καταληψίες, όσοι κινδυνεύκουν να τους την ππέσουν φασίστες τες νύχτες, κτλ).

Όσον για το υπονοούμενο για καθηγητές/μπλογκεράδες: Παραπάνω ενευρίασα με τον Δημήτρη (αλλά πας τα νεύρα μου είπα να το γεννικοποιήσω) ο οποίος έσιει χρόνια που ξέρει ποιοί είμαστεν τζαι τραβά πίσω τζαι όμως τωρά αθθυμήθηκεν να μας παριστάνει τον θεωρητικό του κινήματος. Ήμουν ενευριασμένος τζαι η κριτική στο προηγούμενο μου σχόλιο έννεν αρκετά ξεκάθαρη άρα θα ξανακάμω μιαν απόπειρα.
Υπάρχει ένας μεγάλος διαχωρισμός μεταξύ το “δρων υποκείμενο” και το “θεωρών υποκείμενο”, μεταξύ τζείνους που εν εμπλεγμένοι πραχτικά στον χώρο (στην άμεση δράση, στον δρόμο, στα στέκκια) τζαι τζείνους που αναλύουν τζαι γράφουν κείμενα που την απόσταση (που το κομπιούτερ, που την θέση τους στο πανεπιστήμιο κτλ). Ας δεχτούμεν ότι στο στάδιον που βρισκούμαστεν χρειάζεται τζαι ο διαχωρισμένος ρόλος του θεωρητικού/καθηγητή (αν τζαι ο δρόμος προς την επανάσταση θέλει τζαι την διάλυση τον διαχωρισμό των ρόλων, “να γίνουν οι εργάτες διανοούμενοι τζαι οι διανοούμενοι εργάτες” όπως λαλεί τζαι ο [εξουσιαστής] Γκράμσι). Εν πολλά σημαντικό όμως οι θεωρητικοί να μεν αππόννονται τζαι να δείχνουν κατανόηση προς τους “πραχτικούς”. Έσιει άτομα που ζουν κάθε μέρα με τον κίνδυνο της καταστολής, άτομα που καρτερούν δικαστήρια ρισκάροντας φυλακή τζαι προστίματα που εν να δυσκολευτούν πολλά να πκιερώσουν, άτομα που εφάαν ξύλο που μπάτσους τζαι μπράβους ακελικούς. Τζαι μετά έρκεται ο Δημήτρης πχ με έναν τουπέ σαν πως τζ'εν κανένας παλιός της φάσης να ασκήσει κριτική... Τζαι αν ασχολήτουν παραπάνω θα έξερεν ότι ετέθηκεν σε κουβέντα αρκετά συχνά το θέμαν του ελληνοκεντρικού μιμητισμού. Ειπωθήκασιν τζαι πολλά σωστές κουβέντες δαπάνω, έγινεν τζαι παράλληλα καλή κριτική. Παραμένει όμως η εκτίμηση μου ότι η κουβέντα δαμέ μεγαλώννει την απόσταση μεταξύ τους “θεωρητικούς” τζαι τους “πραχτικούς”. Ναι ήμουν υπερβολικός στο προηγούμενο μου σχόλιο αλλά τούτος ο διαχωρισμός παραμένει.

Ναι τζαι οι μη-θεωρητικοί σηκώννουν κριτική
υπάρχει ένας φετιχισμός της δράσης [ίσως για αυτο-επιβεβαίωση μέσα στην απελπησία της απραξίας]
το ότι τα κείμενα, οι πρωτοβουλίες τζαι οι θέσεις της ΑΔΑ παράγονται κυρίως που έναν άτομον, συνήθως βιαστικά την τελευταία στιγμή (τζαι κάποτε copy-paste που ελληνικά κείμενα χωρίς να αναφερτεί το original)
τζαι στες λλίες συνελεύσεις της ΑΔΑ που ήμουν παρόν εν υπήρχεν ουσιαστικα συλλογικός διάλογος
ο μιμητισμός σε συνθήματα του ελληνικού χώρου, όπως τζαι στες αφίσες στην διακόσμηση της κατάληψης
πολλά συνθήματα στους τοίχους σε παιδικό επίπεδο (φέρω τζαι γω ευθύνη για τούτον αφού εξανάγραψα τζαι πελλάρες). Όπως πχ προσωπολατρεία του Αλέξη. Ή άλλον παράδειγμα, στην φανερωμένη γράφει “Η θρησκεία έιναι το μόνο δημιούργημα του ανθρωπου όπου ο δημιουργός υποδουλώνεται στο δημιούργημα του” με αλφάρι που κάτω. Δείχνει πολλά της αδυναμία του ορθόδοξου αναρχισμού τζαι πόσα έσιει να μάθει που κομουνιστές, αφού η οικονομία έννεν ακριβώς το ίδιον πράμαν, έννε ανθρώποι που την εδημιουργήσαν;
ώρες ώρες ένας απόλυτος αντι-αριστερισμός
μια ανάγκη μερικών να αποδεικνύουν ποιος εν ο πιο επαναστάτης, ο πιο πελλός, ο πιο έξυπνος, κτλ
ένας αποκλεισμός/ελιτισμός αφού πχ έγινεν συνάντηση με μετανάστες χωρίς να ενημερωθούν άτομα που έννεν στην κατάληψη.
γεννικά το επίπεδον κριτικής εν πολλά πιο πίσω που τες ιστορικές συνθήκες, ειδικά μετά την εξέγερση στην Ελλάδα

Η επιλογή να διαληθεί το μπλοκ τζαι να ξανασυγκροτηθεί αλλού ήταν αδύνατο για τα 5-6 άτομα που ήταν οι πιο “οργανωμένοι” (με πανό τζαι σημαίες, τζαι οι πιο φανεροί στην εμφάνιση). Τζαι γω επέρασα μπροστά που την περιφρούρηση τζαι μετά εξαναστράφηκα, όπως τζαι συ, όπως τζαι πολλοί.
Στο μεταξύ, ναι, υπάρχουν τζαι άτομα που πιστεύκουν ότι που την στιγμή που τους έκλεισεν τον δρόμο η περιφρούρηση τότε καλά εκάμαν τζαι κουντήσαν τζαι φωνάξαν τζαι κρατήσαν μιαν στάση σύγκρουσης. Εν σεβαστή τζαι τούτη η στάση, ειδικά τζείνην την ώρα πας τα νεύρα εν πολλά κατανοητή, τζαι ειδικά που τα άτομα που εστοχοποιηθήκασιν που τους πεζεβέγκηδες της περιφρούρησης.
Συνεχίζω όμως να πιστεύκω ότι ο καλλύττερος τρόπος να γινούν αποφάσεις για την στάση αντιεξουσιαστικού μπλοκ στον δρόμο εν με συζητήσεις ανάμεσα στα άτομα που φκαίννουν στα μπλοκ στον δρόμο.
Κάτα την άποψη μου ακόμα πιο σημαντικό που την φάση με την περιφρούρηση ήταν ο χειρισμός των υπολοίπων της κατάστασης που ακολούθησεν όταν 1 ζεττάς τζαι μετά 2 μυστικοί εβουρούσαν έναν δικόν μας που πίσω τζαι όμως κανένας μας εν του εσυμπαραστήθηκεν με αποτέλεσμα να συλληφθεί μόνος του 3-4 στενά πάρακατω χωρίς κανέναν μας γυρών του. Τζαι τούτον για μιαν φωθκιά σε κάλαθο που εν άναψεν ο ίδιος. Λείπει η εμπειρία στον δρόμο τζαι η συνενώηση που πριν για το πως να χειριστούμεν τέθκοιες καταστάσεις.

Μάριε:
Το ερώτημα “Ήντα άποψη νομίζεις ότι έχουν τωρά τα παιθκιά για λλόου σου;” εν ιδεολογική τρομοκρατία που δεν πρέπει να περάσει; Άτε ας μεν ξεφύουμεν τζαι τέλεια. Εδιαφώνησα με τον τρόπον που έγινεν η κριτική. Τα παιθκιά είτε της κατάληψης είτε οι άλλοι που ήταν παρόν στην πορεία ενημερωθήκαν ότι γίνεται διάλογος δαμέ στο μπλοκ του Γρηγόρη; εκάλεσεν τους κανένας να μπουν να γράψουν; επήρεν κανένας το κείμενο τυπωμένο στην κατάληψη που εν έχουν ίντερνετ; Οξά εμάθαν το μετά που στόμα σε στόμα ότι κάποιοι κράζουν τους πας το ίντερνετ – γιατί σαν να τζαι έτσι έγινεν. Σαν να μέννεν τυχαίον το ότι κανένας της ΑΔΑ ή της κατάληψης ακόμα εν εμπήκεν να απαντήσει. Εν λεπτόν ζήτημαν το πως να γίνεται η ενδοχωρική κριτική – εν καλοπροαίρετη τζαι δημιουργεί κλίμαν διαλόγου οξά αποξενώνει τζαι διχάζει μερίδες του χώρου; Αφού εφάνηκεν μου ότι εν το δεύτερον που εγίνετουν, μετά που άκουσα λλίες ενευριασμένες κουβέντες για το κείμενο του Γρηγόρη στην κατάληψη, εμπήκα τζαι γω τζαι έγραψα ήνταμπου έγραψα... βιαστικά τζαι πιο επιθετικά που ότι άρμοζεν (άρα ναι τζαι γω εκούντησα προς διχασμό τζαι αποξένωση, λάθος μου).

Απολογούμαι που εν απάντησα σε ούλλους. Εν να τυπώσω το κείμενο τζαι την συζήτηση που κάτω τζαι να το πάρω στην κατάληψη.

Anonymous said...

Να σου το εξηγήσω καλλίτερα Mάγε μου να το καταλάβεις . Όταν η ΕΡΤ λέει “να συνδεθούμε με το νοσοκομείο να δούμε πως είναι το το παιδί” εννοεί τον μπάτσο που πυροβολήθηκε πριν λίγες μέρες στην Ελλάδα. Χρησιμοποιώντας τον όρο παιδί τον βγάζει από το κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο και τον κατατάσσει στους αγίους. “ήταν μόνο ένα παιδί που έκανε την δουλειά του” Δεν ήταν λοιπόν στην πρόταση την συγκεκριμένη που αναφέρομαι αλλά στο όλο εμπρηστικό πλαίσιο του κειμένου σου το οποίο έθετε σε αμφισβήτηση την ιδέα ενός δημόσιου κριτικού διαλόγου αλλά και τις προθέσεις του Γρηγόρη. Αν κάποιοι σύντροφοι το πήραν στραβά και φωνή έχουν και πένες να γράψουν.
Αλλά το να θεωρείς ότι δεν πρέπει να λέει κάποιος την πολιτική του άποψη για κάτι διότι κάποιοι είναι στην πρώτη στην δεύτερη ή στην τρίτη γραμμή του μετώπου (κατά την υποκειμενική δική σου γνώμη) και δεν πρέπει να τους αγγίζουμε.... τι να πω . Ούτε και θεωρώ απαραίτητο να δίνει κάποιος εξετάσεις αντιεξουσιαστή (το κράτος είναι κακό – το ΑΚΕΛ είναι κοπάδι – ο μπάτσος είναι δολοφόνος ) για να μπορεί χωρίς να δεχτεί την οργή σου να εκφράσει την γνώμη του .
Μάριος

Demetris said...

Εκαταλαβα το οτι ηταν για μενα Μαγε, για τουτο τζιαι η προσπαθεια μου μεσω εμαιλ να 'εκτονοθει' τουτος ο διαχωρισμος 'δρασης' τζιαι 'θεωριας' , 'ανηκειν' τζαι 'μη ανηκειν' με, ναι, ενα παςς θεωρητικο κειμενο. (Δαμε
για οποιους ενδιαφερουντε)

Ισως η απουσια μου που την Κυπρο μα τζιαι η δηλωμενη δαμε τζιαι χρονια αποσταση μου που συγκεκριμενες πρακτικες τζιαι φιλολογιες του αντιεξουσιαστικου χωρου (εμιλησαμεν τα αρκετες φορες νομιζω) να με διαφοροποιουν μαζι με πολλους αλλους (μπλογκερς τζαι μη) που κυκλοφορουν ειτε στο ιντερνετ ειτε στους δρομους που το 'δρων αντικειμενο' αλλα νομιζω, τζιαι πιστεφκω οτι τζιαι πολλοι που μας πιστευκουν το (βαλω τον πρωτο πληθυντικο οϊ λογω νισιανων, ή εμπειριας, ουτε επειδη θελω πολιτικη στεγη αλλα λογω καπποιον κοινων πεπηθησεων τζιαι στοχων που εν τζεινοι που καμνουν ενα χωρο - ιδεμι απλα εν λασανια που εσιεις με συγκεκριμενους κηπουρους για το καθενα) οτι πραξη χωρις σκεψη εν γινετε μα ουτε τζια το αναποδο. Aν μη τι αλλο ο στοχος ενι να μεν αναπραγετε ουτε τυφλη υπακοη μα ουτε τζιαι αποσπασματικη πραξη, μα το ετεροκλιτο συνονθυλευμα τους ως κοινωνικη προταση τζιαι στο δρομο μα τζια αλλου. Δε ασ πουμε τα αγραμματα - εν εν τουτο που γινετε - που καμνετε αν θελεις- τζιαμε; Τζιαι εν εν τουτο που ελειπε;

Εν νομιζω οτι κανενας ομως θελει να χριστει ουτε 'θεωρητικος του κινηματος' ουτε ομως τζιαι 'αρχηγος επιχειρησεων' μεσα που τετοιες πρακτικες.

Τωρα για τον κινδυνο της καταστολης, που προβαλλεις σαν το κυριο '""""ελαφρυντικο"""" συγκεκριμενων νοοτροπιων του χωρου, τζιαι που νομιζω τζιζει πανω στο τι ειπα για φοβικες αντι-δρασεις του χωρου. Εν εν τουτος ο υπαρκτος κινδυνος της καταστολης -εκτος της υπαρξης των συσγκεκριμενων τροπων καταστολης - τζιαι απόρια χρονων τζιαι χρονων απομονωσης / περιθοριωποιησης, τζιαι δυσλειτουργιας οργανωτικα του χωρου; Τζιαι με τη σειρα της τουτη η απομονωση εν εν προϊον φοβου ρε μαγε; Μιας αρνησης τζια μιας απορηψης με 2 κουταλακια 'πρωτεία της ελευθεριακότητας' που λαλει τζαι η Lena για μοστρα; Eισαι χρονια κυπρο, ξερεις τα καλυτερα που μενα. Για μενα τουτο εν ενα που τα κυρια προβληματα, τζιαι εν εν τωρα που το λαλω, προβλημα που πιστεφκω εσιει να καμει με τον τροπο σκεψης μας τζια το πως θωρει ο καθενασ που μας τον εαυτο του στο χωρο τζαι το χωρο στο συνολο της κοινωνιας.

Δαμε εν που πιστεφκω οτι τουτη η συζητηση που ανοιξεν ο γρηγορης - την συγκεκριμεμνη στιγμη που κατα την αποψη μου ο χωρος καμνει ανοιματα τζιαι αρκεφκει να εσιει την πιο εντονη παρουσια τζια την πιο δυναμικη (οι απλα δυναμενην) που θυμουμε εγω - εν που εν σημαντικη. Το οτι πραματα που συζητουντε αποσπαματικα,που 2-3 ατομα καθε τοσο, ποτζει ποδα, φκαινουν προς τα εξω, τζια συναμενα συν εξτρα σχολια με στοχο τις οργανςτικες, αναλυτικες, πρακτικες τζια θεωρητικες προοπτικες (πληθυντικος) του χωρου (οϊ της καταληψης, ή της ΑΔΑ, ή του μπλογκ, μα του χωρου).

Υ.Γ. Ναι ο χωρος εν Κυπριακος, τζια πρεπει να γινει Κυπριακος αλλα Κυπρος εν εν μονο ο γεωγραφικος τοπος 'Κυπρος' Το μπλογκ σου σαν να τζια επαναδραστηριοποιηται, τζια μαλιστα πολιτκα οπως θωρω. Η ΑΔΑ τζιαι η καταληψη τζια αλλοι εκτος που στεκια εχουν τζιαι μπλογκ. Εν ιξερω ποια εν η πραγματικη σχεση τους με το ιντερνετ (συνδεσεις, μηχανηματα κτλ) αλλα μονο που το γεγονος οτι η διαδυχτιακη παρουσια υπαρχει εν εν τελικα το ιντερνετ ο πιο προσφορος τοπος τωρα για μια ανοιχτη δημοσια συζητηση οπως λαλει τζιαι ο τραινικος;

Μάγος said...

Ε Μάριε, πρώτον για τες προθέσεις του Γρηγόρη, καλά, ξέρω ότι οι προθέσεις του Γρηγόρη εν να αννοίξει διάλογο, εδιαφώνησα με τον τρόπον που πάει να γίνει. Μακάρι να μπουν τα άτομα που ήταν στον δρόμο στον διάλογο τζαι ας εν τζαι πας το ίντερνετ. Εν μου απάντησες όμως εν σε προβληματίζει δηλαδή το πως εν σαν πως τζαι έγινε εις άγνοιας τους, χωρίς να ενημερωθούν ή να καλεστούν;

Δεύτερον τζαι πολλά πιο βασικό νομίζω ότι ξέρουμεν τζαι οι θκυο πως διαφέρει το να "θεωρώ ότι δεν πρέπει να λέει κάποιος την πολιτική του άποψη" που το να κατηγορώ (εστώ τζαι με τρόπον όντως λανθασμένο) ότι ο τρόπος που πάει να γίνει ο διάλογος αυξάνει τον διχασμό ανάμεσα στους θεωρητικούς-παρατηρητές τζαι τους πιο άμεσα αναμειγμένους στην πράξη. Όντως νομίζω εν προσβλητικό.
Να πω τζαι έναν παράδειγμα: Εν σαν να βρεθώ σε μιαν συνάντηση πρόσφυγων που την Γάζα τζαι να αρκέψω ολόισια να τους κάμνω κριτική τζαι να τους μιλώ σαν πως τζαι ξέρω πως έν η ζωή στην Γάζα [τζαι για να μεν παρεξηγθώ πάλε εν θέλω να ισοπεδώσω τον αντιεξουσιαστικό χώρο στην Κύπρο τζαι την ζωή στην Γάζα, εν απλά παράδειγμα]. Αν μου πει κανένας άλλος τζαμέ "συνάχτου" έσιει άδικο; Οξά αποκλείει μου την ελευθερία λόγου; Κατακρίβεια εν το καλλύττερον πράμαν που έσιει να κάμει, ειδικά αν πράγματι έχω τζαι κάτι ουσιώδες να προσφέρω στην κουβέντα. Επειδή όντως ειπωθήκαν τζαι εύστοχες κουβέντες σε τούτον τον διάλογο όπως τζαι στο αρχικό κείμενο του Γρηγόρη.

Δημήτρη - δως μου λλίον τζαιρόν να χωνέψω καλλύττερα τες σκέψεις σου όπως τζαι το κείμενο που μου έστειλες (http://www.marxists.org/reference/archive/althusser/1962/overdetermination.htm) τζαι θα σου απαντήσω. Προς το παρόν αν έσιεις όρεξη πιας με κανέναν τηλέφωνο πριν φύεις να βρεθούμε που κοντά τζαι να πάμεν κανέναν γυρώ που την κατάληψη.

Anonymous said...

"Μακάρι να μπουν τα άτομα που ήταν στον δρόμο στον διάλογο τζαι ας εν τζαι πας το ίντερνετ."

gregoris said...

1. θεωρώ ότι γίνεται μια χρήσιμη κριτική συζήτηση δαμέ τζιαι εύχομαι να συνεχιστει με την εμπλοκή τζιαι άλλων ατόμων του χώρου που όπως σωστά ελέχτηκεν περιλαμβάνει μεν αλλά ταυτόχρονα εν τζιαι πέραν που τζίνους που συχνάζουν στα στέκια ή που εκατεβήκαν τες προάλλες ή που κατεβαίνουν συνήθως στον δρόμο.
2. για το ΑΚΕΛ τζιαι το ιντερνετ είπεν τα ο τραινικός. εν θα τα επαναλάβω. μόνο αστειεύομενος να απαντήσω στην σπόντα σου μάγε. ναι εν θέλω να κάψω τες γέφυρες μου με το ΑΚΕΛ, αφού σκέφτουμαι να γίνω ευρωβουλευτής του όταν μεγαλώσω.
3. για τες προβληματικές νοοτροπίες του χώρου συμφωνώ με πολλά που ελεχτήκαν τζιαι που την λένα τζιαι που τον μάγο τζιαι που τον δημήτρη. η συντροφικότητα τζιαι η αλληλο-επιβεβαίωση εν χρήσιμη τζιαι παρούσα (ανατροπή, ρακέλ, μυρτώ-πάνος) αλλά θεωρώ ότι τούτη τη στιγμή που εν κρίσιμη για τον προσανατολισμό του χώρου (ιστορική κατά τον τραινικό) προέχει η κριτική.
4. ο υπαρκτός τζιαι προβληματικός για τον χώρο διαχωρισμός της θεωρίας τζιαι της πράξης εν πρέπει να γίνεται αντιληπτός εμπειρικά ως διαχωρισμός μεταξύ ατόμων της θεωρίας τζιαι ατόμων της πράξης. τούτον εξανασυναφέρτηκεν πιο παλιά που άλλον σύντροφο τζιαι απαντήθηκεν. γιατί το ξαναθέτεις με τούτους τους όρους μάγε; νομίζω απάντησεν σου εν μέρει τζιαι ο δημήτρης. αν χρειαστεί θα τοποθετηθώ πάρακατω.
5. "όπου υπάρχει επικοινωνία δεν υπάρχει εξουσία" έμαθα ότι λαλεί ένα φρέσκο σύνθημα. ωραίον.

arkoudas said...

1) εν αξιόλογο να γίνονται έτσι διαλόγοι στα μπλογκς τζιαι παραγωγικό διότι εντοπίζονται διαφωνίες τζιαι συγκλίσεις, παρουσιάζονται θεωρητικά αλλά τζιαι πρακτικά ζητήματα κλπ. Μακάρι να το είχαν τούτον το συνήθειο τζια τα κόμματα....τζιαι μεν το εκλάβετε τούτο ώς αποδοχή ότι μόνον ο αντι-εξουσιαστικός χώρος εν ικανός για διάφορυς λόγους να πράξει έτσι ανοιχτό διάλογο.....αλλά σίουρα εν πολλά πιο συχνό φενόμενο στο αντι-εξ χώρο τζιαι τούτον εν μόνο θετικό.

2) ταυτόχρονα η αδυναμία κάποιων να παρουσιάσουν λύσεις σε προβλήματα πρακτικά του χώρου σας θέτοντας ψευδο-ερωτήματα τζιαι γενικολογίες (βλ. Ma poies en i dikes tou theseis (eshei o antixousiastikos hwros 'dikes' tou theseis i tha prepei na miloume gia organa analysis istorikopolitkokoinwnikopolitistika para gia theseis jai antitheseis) i to presvevein tou (mi kakon mas) ektos pou to protagma tis kritikis skepsis, tou dynamikou dialogou jai tis sympagous jai anehtikis, eleftheriakis pollysylektikotitas apenanti se kathe morfis prosopolagna exousia?)καθυστερούν την συζήτηση που το να διασχίσει την ιδεολογική ζύμωση τζιαι να φτάσει σε προτάσεις για κοινωνικοποίηση όπως λαλεί τζιαι ο Γρηγόρης. φυσικά τζιαι υπάρχουν θέσεις...τζιαι θέσεις τζιαι αντιθέσεις...τούτον εννεν γνώρισμα μόνον των κομμάτων τζιαι εν πρέπει να ένει. θέσεις για την παλαιστίνη, για την κρίση, για την ελλάδα, για το υδατικό, για τον Κίττα, για τον τρόπο που οι αναλύσεις του χώρου σας εννά πλησιάσουν τζιαι άλλους που ρε παιδί μου αρέσκει τους η θεωρία αλλά κυρίως θέλουν να της δώσουν πρακτική εφαρμογή. θέσεις να υπάρχουν γιατί αν η θεωρία δεν οδηγεί σε θέσεις τότε ο Μαρξ ήντα να γράψει το κομουνιστικό μανιφέστο, ήντα να υποστηρίξει την Παριζιάνικη κουμούνα, (σίουρα έν ήταν για 'Na deihnei to katheto sto orizontio jai to orizontio sto kathetο;)ήντα να υπάρχουν σύνολα, στέκια, κινήματα ή κοινωνικά κέντρα; αν δεν παρουσιάζουνται θέσεις βασισμένες στη θεωρία αλλά απευθυνόμενες σε συγκεκριμένα ζητήματα, μες τες εφημερίδες, πάνω στα μπλογκς τζιαι όπου αλλού εν εφικτό τζιαι επιθυμυτό τότε ο 'χώρος' έννεν 'χώρος' αλλά φόρουμ. τζιαι ποια εν η προσωπολάγνα εξουσία ή γιατί εν προσωπολάγνα αν δεν έσιει μια θέση που αντιστέκεται στην πρωσοπολαγνία ή που δίνει εναλλακτική πρόταση με αυτή της ιεραρχούμενης εξουσίας;

3)κατ'επέκτασην ποια εν η γενική κοσμοαντίληψη για να μεν πω ιδεολογία του 'χώρου'. ίντα ιδεολογία έχουν τα πλείστα σύνολα του αντι-εξ χώρου. σε κάποια φάση ένας γράφει:
(αλλα εν επισης σημαντικο να διαπιστωθει οτι ο χωρος εσιει τζαι βεληνεκες απλωματος περα που τον χωρο της αριστερας.. στην νεολαια..αλλα ισως τζαι στον χωρο των φιλελευθερων οσον αφορα τα ατομικα δικαιωματα τουλαχιστον - τζαι τον αντιεθνικισμο...). η δική μου σκέψη εν ότι αν τούτος ο χώρος που τόσο πολλά παλέυκετε να χτίσετε συμβαδίσει με φιλελεφθερους, τότε εννά ακυρωθεί η θεωρητική δουλειά που έγινε που άτομα του χώρου ως τωρά (εννα ακυρωθεί τζιαι το κείμενο του Αλθουζέρ τζιαι τραούυκια που ακόμα ακούμε ΄εν ούλλα καπαρέ, κρούστε τα ούλλα κλπ), εννα επισκισαστεί η αντι-εξουσιαστική νοοτροπία, εννα βρεθεί ακόμα ένας τρόπος να σας 'γωνιάσουν' οι ΑΚΕΛικοί (τζίνοι που θεωρείτε ότι το κάμνουν τζιαι τωρά), αλλά κυρίως εννα γίνετε ένα συνοθύλευμα που απόψεις τόσον ετερόκλειτες που οποιοσδήποτε συντονισμός θα καταστεί αδύνατος. οι φιλελευθεροι πρέπει να ξέρει ο ανώνυμος έχουν χτίσει ούλλην τους την ιδεολογία πάνω στα ΄'ατομικά' δικαιώματα τζιαι εν θωρώ να έχουν ούτε ένα κοινό με τα σύνολα, τις μαζικές ή μη κινητοποιήσεις αλλά τζιαι τα στέκια τζιαι κοινωνικά κέντρα (μέσω καταλήψεων) του αντι-εξουσιαστικού χώρου.


3) αν όπως καταλαμβαίνω ο αντι-εξουσιαστικός χώρος (συμπεριλαμβανομένου τζιαι των αναρχικών) εν κάπου αριστερά που το ΑΚΕΛ ή τουλάχιστον στην άκρα αριστερά(τζιαι διορθώστε την λανθασμένη μου αντίληψη των αναρχικών αν όντος έχω λάθος)τότε θεωρώ ότι πρέπει να εκτιμηθούν 2 ζητήματα

ι) γιατί τόση όρεξη να πολεμηθεί στο ΑΚΕΛ. εντάξει καταλαμβαίνω ότι εθυμώσαν κάποια τζιαι ότι όντος το ζήτημα εν τζιαι θεωρητικό τζιαι πρακτικό. αλλά γιατί να μεν αντισταθεί 'χώρος' στους πραγματικούς αντιπάλους του, γιατί όπως είπεν τζιαι ο άνευ να σπαταλούντε πανώ τζιαι εξάρσεις εναντίον τζίνον που στο κάτω κάτω έχουν πιο πολλά κοινά με τον αντι-εξ χώρο από όποιαδήποτε άλλη κοινοβουλευτίκή δύναμη. τζιαι δαμέ διαφωνώ με τον Γρηγόρη ότι επειδή το ΑΚΕΛ εν κυβέρνηση πρέπει να δεχεται παραπάνω κριτική που τον αντι-χώρο. να δέχεται ρε παιδί μου κριτική αλλά γιατί να μεν ΄δεχεται ο ΔΗΣΥ ή το ΔΗΚΟ ή καλλύτερα (αν θέλετε για κάποιον ανεξήγητο λόγο να 'κριτικάρετε μόνον αριστερούς')η ΕΔΕΚ. τζιαι γιατί κριτικάρετε του κοινοβουλευτικούς μόνο σε έτσι βασικές συζητήσεις. που εν οι οργανώσεις της δεξιάς, των καπιταλιστών, των φιλο-Ισραηλινών, της εκκλησίας, του κάθε πραγματικού φασίστα που πολεμά τζιαι το ΑΚΕΛ τζιαι τον αντι-εξ χώρο.

ιι) σκόπιμα ετοποθέτησα τον αντι-εξ χώρο στην αριστερά για να φανεί ότι κάποια ενότητα χρειάζεται όπωσδήποτε, πέραν του ότι έτσι τον έχω αντιληφθεί. σε ούλλην την Ευρώπη τζιαι την Λατινική Αμερική αλλά τζιαι αλλού, υπήρξαν τόσο μεγάλες διαφωνίες μεταξύ Μαρξιστών, μεταξύ αριστερών, μεταξύ κομουνιστών τζιαι πάλε κοινές θέσεις αλλά τζιαι κοινοί αγώνες έχουν εντοπιστεί που ούλλους τους αναλυτές. στην Κύρπο εν αδύνατο τζιαι για πόσον ακόμα εν αδύνατο. έτσι τζιαι ο αντι-εξ χώρος πρέπει να διαμορφώσει τες κοινές του θέσεις (τουλάχιστον μέσω μιας πιο συγκεκριμένης κοσμοαντίληψης) για να προχωρήσει πάρακατω.


ιιι) η παρουσία συγχισμένων εν εμπόδιο. που την μια γράφουν ότι ο χώρος έννε για να διατυπωθούν θέσεις τζιαι που την άλλη
βάλλουν κείμενα του Αλθουζέρ - ενός Μαρξιστή-Λενινιστή με απίστευτα περίπλοκη ερμηνεία της διαλεκτικής ή οποία στην περίπτωση του Αλθουζέρ είναι συνυφασμένη με μια ζωή μακροχρόνιας συμμετοχής στο Γαλλικό ΚΚ (ή τουλάχιστον ναμπου γυρέφκει χωρίς μιαν επεξηγηματικήν υποσημείωση)

εθυμήθηκα τζιαι γω ένα (παλιό) σύνθημα σήμερα: 'τώρα που βρήκα τοίχο ξέχασα το σύνθημα'

Μάγος said...

kalhmera
grigori eipes
"4. ο υπαρκτός τζιαι προβληματικός για τον χώρο διαχωρισμός της θεωρίας τζιαι της πράξης εν πρέπει να γίνεται αντιληπτός εμπειρικά ως διαχωρισμός μεταξύ ατόμων της θεωρίας τζιαι ατόμων της πράξης. τούτον εξανασυναφέρτηκεν πιο παλιά που άλλον σύντροφο τζιαι απαντήθηκεν. γιατί το ξαναθέτεις με τούτους τους όρους μάγε; νομίζω απάντησεν σου εν μέρει τζιαι ο δημήτρης. αν χρειαστεί θα τοποθετηθώ πάρακατω."

eipa jai gw prin
"καλά, ξέρω ότι οι προθέσεις του Γρηγόρη εν να αννοίξει διάλογο, εδιαφώνησα με τον τρόπον που πάει να γίνει. Μακάρι να μπουν τα άτομα που ήταν στον δρόμο στον διάλογο τζαι ας εν τζαι πας το ίντερνετ. Εν μου απάντησες όμως εν σε προβληματίζει δηλαδή το πως εν σαν πως τζαι έγινε εις άγνοιας τους, χωρίς να ενημερωθούν ή να καλεστούν;"

jai

"Τα παιθκιά είτε της κατάληψης είτε οι άλλοι που ήταν παρόν στην πορεία ενημερωθήκαν ότι γίνεται διάλογος δαμέ στο μπλοκ του Γρηγόρη; εκάλεσεν τους κανένας να μπουν να γράψουν; επήρεν κανένας το κείμενο τυπωμένο στην κατάληψη που εν έχουν ίντερνετ; Οξά εμάθαν το μετά που στόμα σε στόμα ότι κάποιοι κράζουν τους πας το ίντερνετ – γιατί σαν να τζαι έτσι έγινεν.Σαν να μέννεν τυχαίον το ότι κανένας της ΑΔΑ ή της κατάληψης ακόμα εν εμπήκεν να απαντήσει."

Epeidi en apantises ws twra se touton tote nai en natan kala na topothetitheis parakatw.

gregoris said...

μάγε μόλις έγραψα το κείμενο έστειλα ήμεηλ στην ΑΔΑ τζιαι σε 2 που τους 4 της κατήληψης με λινκ στο μπλογκ μου καλώντας τους σε διάλογο. ξέρω ότι εν έχουν ίντερνετ τζιαμέ. αλλά η παλιά πόλη έσιει ίντερνετ καφέ, στην ΚΙΣΑ μάλιστα που εν ο σύντροφος ο Αλεχάντρο εν τζιαι φτηνό. θέλω να πω ότι ο λόγος που κάποιοι εν συμμετέχουν έννεν ότι εν ξέρουν για τον διάλογο ή εν μπορούν αλλά μάλλον επειδή εν θέλουν.

Anonymous said...

parousiazete enas xaraxtiras apo tous theoritikous tou xorou ekmidenismou tou xorou pou keinite se koinoniko epipedo min xexnate oti o xoros anthise oxi apo aptin megali theoria sas alla po ta stekia kai tous dromous, dimiourgite ton diaxorismo anametaxy mas, mas xaraxtirizete os mi katoxous opiadipote ideologias os mpaxalakides os mimitistes k.o.k mas katigorite apousiazontas apo kathe idous paremvaseis kai an iste ekei iste ekei kratontas tis logikes sas apostaseis,

ti re pedia perimename tin aformi gia na pesi kritiki i sunithis kontra tou theoritikou me ton drastirio ti gunete nomizo pos eine polu pio sumantiko sto na allaxi o oros tis kritikis kai na gunei enas dialogos peri organotikou mas lete anorganotous piso apta pc pinontas kafe mesa sta vrasta eperasete na dite ti gunete ti kanoyme, pies en oi draseis mas ,pies oi apofaseis mas meta tin periodo pou perase kai kanete kritiki, kanete kritiki san na milate stous xiliades kai xiliades pou katevikan stous dromous ti na sas po mas xerete olous prosopika imaste mazi oloi se theoritikes sizitiseis sumetexoume mazi sas se autes sumfonoume kai diafonoume ti perimenate lipon tin aformi gia na mas kraxete ektis apostaseis, ti egune ta stekia mas gia pio logo ta kaname ta kaname prota gia mas kai gia olous

pou vrethikan tosa endiaferomena atoma elate prota na dite ti gynete pirate mia kouventa tou grigori oloi sas kai fantazome oi perisoteroi pou eine se auto ton dialogo xoris na exoun opoiadipote epafi me ton xoro drasis ti eine re pedia kanoume upostirixi mias apopsis apla theoritikou epipedou xoris tin prosopiki eikona tou o kathenas, ena tetio keimeno dierotoume pos mporese na kanei toso megali epityxia se thema sxoleion, an ayto to endiaferon suntrofoi theoritikoi erxontan se koinoniko epipedo tote tha ixame pistevo kai mia entiposiaki anthisi tou xorou tin spatalate milontas gia mas, pou min xexnate den mas antiprosopevi kaneis to mono pou mas antiprosopevi eine to sunolo mas emeis kai i koinonia

den ine olokliromeno to keimeno logo mi olokliromenis pougkas sugnomi gia tin mi epexigisi tis skepsis mou gia sas kai kali sunexia elpiwo na ta poume kai pou konta den imaste xenoi imaste suntrofoi

gregoris said...

1. εν λανθασμένος ο διαχωρισμός θεωρητικοί τζιαι δραστήριοι επειδή οι "θεωρητικοί" δρουν στην καθημερινότητα τους, στες κοινωνικές τους σχέσεις, στες πολιτικές τους αποφάσεις τζιαι οι "δραστήριοι" έχουν μια θεωρία με την οποίαν κατανοούν, αντιλαμβάνουνται, εξηγούν τζιαι προβάλλουν την δράση τους. άρα το θέμα έννεν η σύγκρουση των "θεωρητικών" τζιαι των "πρακτικών" του κινήματος. τούτες οι κατηγορίες εν ιδεατοί τύποι, όι εμπειρική πραγματικότητα. το ζήτημα που πρέπει να δούμεν είναι νομίζω ό τρόπος με τον οποίον συνδέουμεν την θεωρία με την πράξη ούλλοι μας. ζούμεν σε μιαν πραγματικότητα γεμάτην αντιφάσεις που την οποίαν εν εξερούμαστεν ούτε εμείς. τζιαι στην περίπτωση μας οι αντιφάσεις μεταξύ μιας επαναστατικής θεωρίας τζιαι μιας συμβατικής ζωής εν ακόμα πιο έντονες.

gregoris said...

2. κανένας δεν εμηδένισεν τον χώρο. έγινεν κριτική που πρέπει να εν ευπρόσδεκτη γιατί εν απαραίτητη στην διαδικασία ωρίμανσης τζιαι επέκτασης του χώρου. οι πλείστοι αναγνωρίσαν ότι ο χώρος βρίσκεται σε μιαν καλή συγκυρία με προοπτικές για άλματα προς τα εμπρός. μόνον τζιαι μόνο ότι γίνεται τούτος ο διάλογος δημόσια εν απόδειξη τούτου. ναι εν σημαντικό να υπάρχει τζιαι η υλική παρουσία, η πρόσωπο-με-πρόσωπο επαφή αλλά ας μεν κολλούμεν σε τούτον. το ίντερνετ εν πολλά καλός τρόπος επικοινωνίας με πολλές δυνατότητες να φέρει κοντά πολλύν κόσμο, που μπορεί για διάφορους λόγους να μεν διά παρουσία στα στέκια ή στον δρόμο (μπορεί να φοάται τον στιγματισμό, μπορεί να μεν ξέρει κανένα της φάσης, μπορεί να ψάχνεται, μπορεί να ήρτεν τζιαι να είδεν κάτι που εν του άρεσεν κλπ).
3. έναν θέμα που εν ανοιχτόν τζιαι θα ήταν χρήσιμο να συζητήσουμεν στην συνέχεια είναι ο πολιτικός προσδιορισμός του χώρου έτσι ώστε να δούμεν ποιες εν οι ενδεχόμενες τζιαι πιθανές μελλοντικές πολιτικές τζιαι κοινωνικές συμμαχίες. πως προσδιορίζεται ο αντι-εξουσιαστικός χώρος σε σχέση με την Αριστερά (θεσμική τζιαι εξωθεσμική); τζιαι πως σε σχέση με τους φιλελεύθερους; είμαστεν αριστερά της αριστεράς ή φιλελευθερότεροι των φιλελευθέρων; οξά άλλος, αυτόνομος πόλος; τζιαι τούτον έννεν μόνον θεωρητικό ζήτημα καθώς σχετίζεται με την δράση που μπορεί να έχουμεν πάρακατω (υποστηρίζοντας απεργίες, οργανώνοντας εργαζόμενους ή τζιαι μετανάστες, υπερασπιζόμενοι πολιτικά ή κοινωνικά δικαιώματα)

gregoris said...

4. εν θα σχολιάσω το κείμενο του Αλτουσέρ αν δεν γίνει συγκεκριμένη αναφορά που τον Δημήτρη. να καταθέσω όμως την δική μου θέση επειδή συμφωνώ με κάτι που είπεν πριν ο μάγος. ότι έχουμεν να μάθουμεν πολλά που τους κομμουνιστές. η Μαρξιακή μέθοδος παραμένει η πιο ολοκληρωμένη τζιαι η πιο σημαντική προσπάθεια στην ιστορία για την χειραφέτηση της ανθρωπότητας. τζιαι ειδικόττερα ο νεο-Μαρξισμός της δεκαετίας του 60 τζιαι 70 παραμένει σταθερό σημείο αναφοράς για την επαναστατική σκέψη. τζιαι οι καταστασιακοί (κοινωνική αποξένωση) τζιαι οι εργατιστές (ταξική σύνθεση) τζιαι οι γκεβαριστές (διεθνής αντι-ιμπεριαλιστική πάλη) πρέπει να μελετηθούν τζιαι να συζητηθεί ο λόγος τζιαι ο ρόλος τους. όι να τον σβήνουν κάποιοι που μας με μιαν μονοκοντυλιά σαν παρακλάθκια του "εξουσιαστικού" Μαρξισμού-Λενινισμού.

Anonymous said...

να καμω 2 αναφορες στην παρεμβαση του αρκουδου..που ντζιζουν τζαι στο θεμα που βαλλει ο γρηγορης..

πρωτα ομως..αν ο τελευταιος ανωνυμος εν συντροφος που την καταληψη η την αδα..καλωσορισες..παλευκωμεν το όπως μπορουμεν…

για τες θεσεις..ο αρκουδας λαλει «φυσικα υπαρχουν θεσεις»..τζαι ναι τζαι οϊ..σαφως καποιες ομαδες προσπαθουν να αναπτυξουν συγκεκριμενες προτασεις για την καθημερινοτητα η την τρεχουσα πολιτικη..ομως υπαρχουν τζαι ομαδες/τασεις που επιμενουν οτι το ουσιαστικο ζητημα εν η ανατροπη [τζαι η ρηξη σαν τροπος αποκαλυψης των καταπιεσμενων δυναμικων] τζαι οτι ενα κινημα η μια ομαδα εν πρεπει να εγκλωβιστει σε μιαν διαδικασια παραγωγης εισηγησεων για μπαλωμα του υπαρχοντος κοσμου..

τουτον φερνει μας τζαι λλιον στον ιδιο τον χωρο...ο αντιεξουσιαστικος-ελευθεριακος/εναλλακτικος χωρος συμπεριλαμαβνει μια σειρα που τασεις οι οποιες συντονιζουνται η εν καλα να συντονιζουνται..αλλα εν λειτουργουν σαν μελη οργανωσης..ιστορικα,μεχρι το 1940 που υπηρχαν μαζικα αναρχοσυνδικαλιστικα κινηματα υπηρχαν σε μερικες χωρες τζαι μαζικες ομοσπονδιακες οργανωσεις που εκαλυφκαν τες διαφορες τασεις..αλλα ο χωρος/κινημα σημερα εν προιον αλλων συνθηκων..τζαι αρα τζαι το οργανωτικο μοντελο που εφκηκεν που την εμπειρια [παρα που την θεωρια] εν ρευστο..τζαι η θεωρια δαμαι εν η προσπαθεια να αρθρωθει σε λεξεις η εμπειρια για να το καμωμεν «βατηρα» που λαλει τζαι η λενα..για παρακατω..
με την ρευστη οργανωτικη δομη εννοω την ευρυτερη/διεθνη εμπειρια τουτου που μπορει να ονομαστει τζαι εναν ειδος "νεο-αναρχισμου" σαν φαινομενο μετα το 1968-1977..οϊ μονο στην κυπρο - στο σαιζ τζαι το πλαισιο μας ειχαμεν αναλογα φαινομενα..

η σχεση με τους φιλελευθερους..εν ειμαι σιουρος αν μιλουμε για το ιδιο πραμα αρκουδα...ο κλασικος φιλελευθερισμος [στην δικην μου αντιληψη τουλαχιστον] ηταν μερος του δημοκρατικου κινηματος τον 19ο αιωνα..αλλα οντως ετονιζεν τζαι ιδιαιτερα τα ατομικα δικαιωματα..ο μοντερνος αναρχισμος [που τον τζαιρον της γαλλικης επαναστασης] εξεκινησεν σαν μια προεκταση του φιλευθερισμου - οτι ας πουμεν εν μπορει να εσιει ατομικα δημοκρατικα δικαιωμτα ο εργατης,, ο φτωχος γενικα, [γιατι ο αναρχισμος μιλα/εστιαζει τζαι σε άλλες ομαδες εκτος που την εργατικη ταξη] με τις δομες πλουτου/ιδιοκτησιας που υπαρχουν..
τζαι ο αναρχισμος ολοκληρωθηκε σαν το ρευμα που ξερουμε με την διασταυρωση τζηνης της ριζοσπαστικης εκδοχης του φιλελευθερσιμου με τον σοσιαλισμο της εργατικης ταξης, στα μεσα του 19ου αιωνα..τζαι ο κλασικος φιλελευθερισμος οδηγησεν ουσιαστικα τζαι στον κευνσιανισμο σε μερικες/αρκετες περιπτωσεις [η εννοια του liberal στις ηπα λ.χ.]..λαλω το για να τον διαχωρισω που τον νεοφιλελευθερισμο..
οποτε ενας αντι-εξουσιαστικος/ελευθεριακος χωρος συμπεριλαμβανει τζαι την υπερασπιση της ατομικοτητας/αυτονομιας τζαι της μειοψηφιας [εναντια στην «τυρανια της πλειοψηφιας»], αλλα τζαι την διακδικηση της ανατροπης του καπιταλισμου τζαι του κρατους σαν συλλογικες αναγκαιοτητες…

αλλα να ερτωμεν στην κυπρο..το προβλημα πολλων φιλελευθερων εν το κολλημα τους με την δυση....αλλα τζαι ιστορικα [που την δεκαετια του 30- 40] υπηρξαν φιλελευθερες φωνες [αν ηταν να αθθυμισω εφημεριδα να πω τον «κυπριακο τυπο» τοτε] που εταυτιστηκαν τοτε με το λαικο/εργατικο κινημα..αποστασιοποιηθηκαν υστερα [τζαι μια κοντρα ηταν η εγκαταλειψη της αυτοκυβερνησης – που ηταν επισης ένα σημειο στο οποιο εδιαφωνησεν τζαι η τοτε ακροαριστρα, ο τροτσισμος]..αλλα ηταν τζαι φωνες [υστερα, πιο μουλλωχτα/φοητσιασμενα/αδυναμα – το 50, 60] που επροειδοποιουσαν για τις δικοινοτιες σχεσεις ας πουμε..
να ερτω ομως τζαι στο τωρα..νομιζω το 2004 με το δημοψηφισμα εγινεν εναν ειδος ρηξης στο εσωτερικο της δεξιας [στο κεντρο/δηκο ακομα] αναμεσα στους φιλελευθερους τζαι την εθνικοφροσυνη – τζαι εν μιλω για ηγετες.. υπηρξαν μετατοπισεις τζαι στο καθημερινο επιπεδο..εμπορεν καποιος να την δει την ρηξη να ερκεται, αν εθωρεν τους καυκαες σημερινης-αληθειας την δεκαετια του 90 για τα εθνικα..σημερα, τζαι λιον λογω ευρωπης τζαι λλιον λογω 2004, υπαρχει ενα κοσμος που ψηφιζει δησυ [ας πουμε εν περιχαρακωμενος σε τζηνον τον ιστορικο πολιτικο χωρο/παραταξη] ο οποιος εν ανοιχτος ομως σε θεματα ατομικων δικαιωματων..αντι-ρατσισμου ..τζαι καταλαβει την αναγκη του ιστορικου περασματος με την λυση του κυπριακου..σαφως τουτη η πτερυγα ενεν αντικαπιταλιστες [αλλα ουτε κατ αναγκη εναντια στο κυπριακο μοντελο ελεγχου του καπιταλισμου που στην δεξιαν μας επερασεν σαν «κοινωνικο κρατος»] αλλα εσιει τζαι δαμαι κοσμο που μπορει να ευασθητοποιηθει με καποια θεματα η να φτασει σε αντιληψεις που διευρυνουν του χωρους ελευθεριας...
διοτι το θεμα εν τζαι εν νικησει καποιος..εμεις η αλλοι..το θεμα ενι να προχωρα η κοινωνικη μεταμορφωση..τζαι να διαχεεται η αλλαγη..τζαι αμα η δεξια [μια μεριδα της εστω] κινειται προς την κατευθυνση της φιλελευθερης ανοχης τζαι αρα αποστασιοποιηται που τον αυταρχισμο της εθνικοφροσυνης, σαφως εν προοδος..ανακαλυφκει τες προεκτασεις των ιδεων στην καθημερινοτητα τζαι φκαλει στην επιφανεια λογοκριμενες φωνες της κυπριακης εμπειριας..

τζαι ευρυτερα…η σημερινη συγκυρια δειχνει νομιζω τζαι την πιθανοτητα δημιουργιας νεων τασεων..τζαι η χημεια κυπριακου σοσιαλισμου/κομμουνισμου [σαν κινηματων] τζαι φιλελευθερισμου, μπορει να λειτουργα τζαι σε κομματικα επιπεδα [η αντεστραμμεν εικονα του θεαματος] αλλα εκφραζει τζαι υπογειες κοινωνικες τασεις νομιζω..τζαι εν τζηνες τες υπογειες κλωστες που πρεπει να τραβησουμε τζαι να απλωσουμεν..νομιζω..ο καθενας/καθεμια όπως μπορει..τζαι οπου μπορει..

αναγκαστικα ο χωρος εν αυτονομος – σε ρευστοτητα..κινειται αναμεσα σε διαφορες καταστασεις..αλλα εκφραζει μιαν προοπτικη..τωρα μπορει να εν η συγκλιση της διαφορετικοτητας με τον σοσιαλισμο..αβριο μπορει να εν κατι αλλο.. οι ιστορικες του ριζες ανηκουν στον ιστορικο κινημα της κοινωνικης μεταμορφωσης/επαναστασης [που ονομαζεται ευρυτερα/ιστορικα αριστερα] που ξεκινα με τες μοντερνες επαναστασεις [τζαι την εγγλεζικην πριν την γαλλικη] τζαι περιλαμβανει τζαι τον φιλελευθερισμο όπως σαφως τζαι τον σοσιαλισμο..αν δεχτουμε ότι ο αυταρχισμος [τζαι η δημιουργια μιας νεας ελιτ μανατζερ] εν τα ιστορικα «λαθη»/αθελητες συνεπειες του πρωτου κυμματος των [κρατικων] σοσιαλιστικων καθεστωτων, αναλογα μπορει πει καποιος ότι ελειτουργησεν τζαι ο φιλελευθερισμος σαν ιδεολογια της αγορας..
οι ιδεες/κουλτουρα κουβαλουν δυναμικες οι οποιες διαπλεκονται ομως με τες κοινωνικες εμπειριες…εχουν υλικην βαση..αλλα υπαρχει τζαι μια υλικη πραγματικοτητα της ιδεολογιας σαν λογου –που το αρθρωσεν ο αλτουσερ αλλα τζαι εγινεν «βαση» της μεταβασης στην μεταμοντερνα κριτικη..το θεμα ενι ιντα υπολοιπα τζαι προοπτικες αφηνουν μερικα πολιτιστικα-πολιτικα ρευματα αν δουμεν την νεωτερικοτητα σαν ιστορικη εποχη..τζαι σε ιντα συνθηκες ανταποκρινουνται για να εν λειτουργικα τζαι να «ξανα-ανακαλυπτονται»..αν ο σοσιαλισμος/κομμουνισμος εν η αναγκαια απαντηση στον καπιταλισμο, τοτες ο φιλελευθερισμος τζαι η δημοκρατικη παραδοση [που εν πιο κοντα σαν ορος στην ιστορικη [σοσιαλιζουσα] αριστερα του 20ου αιωνα] εν οι ιδεες/πλαισιο που αναδεικνυουν την αναπαραγωγη της εξουσιας στην πολιτικη σφαιρα..αμα βεβαια κουντηθει/ουν νακκον παρατζιει που την ηγεμονικη τους εκδοχη..

ας πουμεν ότι αβριο γινεται μια επιτροπη εναντια στην καταστολη..ε ποιοι εν να συμμετεχουν; Ενεν λογικο να αναζητηθουν ατομα τζαι που τα αριστερα τζαι που τους φιλελευθερους αν εν γινει ειτε κατι συγκεκριμενο [όπως οι πρωτοβουλιες] ειτε κατι ευρυτερο [όπως εν ο συνδεσμος για τα πολιτικα δικαιωματα στην αμερικη]?..
η ας πουμεν αμα εν να ανοιξει επιτελους το ζητημα της εκτρωσης σαν διακδικηση του δικαιωματος της γυναικας στο σωμα της..κλπ κλπ..

τραινικος

Anonymous said...

Milo ek merous tou eautou kai mono, tha prospathiso na exigiso analutika oles mou tis theseis prosopika ston kathena tha eine kati xronovoro alla elpizo na exei apotelesma.
Eime atomo energo se oles tis omades draseis kai antipliroforiseis exo tin gnorimia olon ton atomon ton opion eine meros tou xorou energa me opio dipote tropo.

Grigoris keimeno 1

1 « ena keimeno me elpida na apotelesei thn afetiria gia sizitisi … » arketa egoistiko ek merous sou afou touto to kemeno den to ida para mono meta apo pliroforisi mou apo kapia atoma min xexnontas oti ime ena atomo to opoio eine drastirio se oles tis omades oi opies upirxan kai dimiourgithikan esu o idios me tin kinisi sou afti epektinis to provlima sunenoisis to opio anafereis, to opio provlima pou anafereis eine lathos oros apla o xoros kinite me mia egoistiki atomikotita i opoia ferei to apotelesma tis diafonias kai afto fenete se oles tis theoritikes sizitiseis alla kai apokleismo atomon pisoplata me elitistikes kouventoules siga siga kai krufa gia exegersiakous kurios apo atoma ta opoia perilamvanonte sto theoritiko xoro xoris tin aparetiti epafi me ta atoma kai tis idies tous tis draseis kai idees, stirizontas ton apoklismo tous se ideologikes diafonies p den to aporipto os diafonia alla oxi os apoklismo tous kai se prosopikes parelthontikes diafonies pou kata kapio tropo afisate alites kai empodizoun ton xoro sto na erthi se epafi kai na dimiourgisi ena pedio sunenoisis.

2 antis na laleis to mavro tous to xali akel kai “suntrofous” sugxises tous orous kai tis katastaseis egklovistikame nomizo pou tin perifrourisi tou akel kai xoris kamia upostirixi me ta atoma ta opoia sunipograpsame. Opos les imastan ekei gia na katadikasoume to israilino egklima tze imastan ekei gia auto epalepsa me gia na mporesoume na katadikasoume oi mono to to israil alla tze osous kruvonte piso pou touto to egklima tze na min sigxizoume ta pramata .

3 ti egune stin sizitisi gia tin kratiki katastoli ego diafonisa me tin stasi tis yre esu sumfoneis kanena provlima en i apopsi sou alla enen i apopsi tou xorou i diki sou, tze ti egune kapios apoxorise en akros fusiko na uparxoun fasis mi sunergasias en simenei oti apoklieis atoma min xexnas imaste tze enas politikos xoros tze emeis en simenei kati mia apoxorisi kapoiou en simenei oti exathike o kosmos an kapios en thelei na exei sxesi mazi sou, to provlima en oti i stasi tis yre efere enan dixasmo mesa se oli tin sizitisi me apotelesma na min gunei tipote pou to thema enen an efie i yre alla oti emeis oi idioi en katafernoume na organothoume pou monoi mas sto na proxorisoume tze na topothetisoume kapies protaseis tze pies enan toutes oi protaseis tze ti akrivos en mia platforma tze pios os stoxos tis pies oi theseis tis pia ta zitimata ta opoia tha asxolithi pios o rolos tis se koinoniko epipedo pia eine ta sugxrona fenomena katastolis pou parousiazonte k.o.k tze oi sugkekrimenna o antiexousiastikos xoros, o xoros eine ena meros tis koinonia pou dexete katastoli tze oi logo sumperiforas alla logo tis idias tis ideologias tis opias upostirizei kai prootha na min koloume se fraseis pou upothikan apo tin yre gia sprei siga to prama en kati pou egune tze oi katastaseis to evnousan tze itan simantiko pou egune tze touto na men koloume se tetia tze siga en tze ekamame tze tipote to spoudeo en sprei pou kaname.
Pou tin stigmi pou proothas kapies idees oi opoies antiparathethonte stin anamfusvititi g’autous koinonia sigoura tha dextis katastoli ean eise diaforetikos i oxi entos ton plesion autis tis kolokoinonias tha dektis katastoli k.o.k ara na min kolame tora se teties kouventoules to thema eine na vroume tropous na antimetopisoume autin tin katastoli pou dexomaste as min gunomaste oi exthroi tou eautou mas dioti allo seine autos pou mas ktupa.

4 en nomizo na theloume na perithoriopiouthoume pou kanena,akros to antitheto olos o xoros eine emfaneis pros ta exo i katalipsi eine ekei me tis pio kales sxeseis geitonias me sxeseis oi opies endunamononte me to kairo me sxeseis pou kinounte pros koinous koinonikous agones gia mia kaluteri kai pio efikti zoi tis amesis epoikinonias kai tis allilegguis. Oi sxeseis mas me politikes omades uparxoun edo anaptyxthike mia polu kali sxesi me tin anatropi mia sunergasia pou pragmatika fenete isxuri me koinous agones kai sunexizoume me sunergasies kai allon omado alla tora pia prepei na imaste prosektikoi me pious sunergazoumaste prepei oi politikes mas sxeseis na stirizonte se koinous agones kai koinous stoxous kai oxi stin anagkaiotita sunergasias oso gia koinonikes sumaxies tze i koinoniki epirroi gunete prosopika se kathimerini vasi kai fenete se olo ton xoro oso proxoroume i koinonikopiisi tou xorou gunete olo kai pio emfaneis kai dunamiki.

5
14 organoseis esinipograpsame gia mia exokomatiki paremvasi pou en egune ,kali idea sou gia na pame sti lidras giati en to eprotines pou prin tze erxese tze leei mas to tora. Tze an evrethikame 20 atoma en apodikniei oti oi monoi pragmatika organomenoi imastan emeis tze oi i alloi pou epian me to akel touton en simio oti ta atoma ta opia esunergastikame en ixan kamia organosi sto thema tis parmvaseis gia na vrethoun mesa sto akel xoris kanenas na dierotothi to giati en pame kapou allou na sunaxtoume.
Simio en miloume gia diadilotes miloume gia tin perifrourisi tou akel pou efanike xekathara oti skopos tous en itan katholou na diadilosoun alla na mas diaspasoun to floroi en upothike pou kanena pou mas tze otan les tis tous ipame prepei na les tze ti mas ipan afou to anafereis oti ixame lanthasmeni stasi idika me tin frasologia pou dektikame apo tin perifrourisi pou itan apla lektikoi emetoi p en thelo kan na anafero ti mas apokalesan dioti en tha exei kanena apotelesma.


Tze nomizo thoroume polla pio pera pou tin moutti mas egunan kiniseis kales os pou mas epernan fusika duo keimena me metafraseis to diktio meshs anatolhs to ena to keimeno na itan apo suntrofo palaistinio auti kian eine sumantiki kinisi tora gia parapano pliroforisi en tze ena ta kamoume monoi mas oula en tze tripimeni i pougka mas emas tze os ena seimio mporoume na proothisoume tis idees kamete tze eseis tzina pou thelete i elate na ta kamoume mazi kanenas en sas apoklise pou poupote na men valoume mono protaseis giati tin theoria sou tin apodikniei meso tis praxis sou kai mono meso tis praxis sou idalios en diafereis pou kanena politiko pou apla lei kouventes.

Demetris keimeno 1

Otan miloume gia mimitismo pio mimitismo en mimitismos na uparxei koini sunthimatologia ta sunthimata ta opoian fonktikan eine diethni xorou ego prosopika en ida kanena simio mimitismou tze imoun tzame tin o authormitismos eine mimitismos pothen sta pothe itan kathara authormitismos kai oxi mimitismos

Paradexome ena authormitismo enan politikopiimeno authormitismo opou « authormitismos apotelei sumperifora ki aisthima kai skepsi pou eine eleutheres apo exoterikous exenagkasmous, apo epibeblimenous periorismous » mpuktsin.

Tze otan les gia spase krouse dere ftyse punk tze pie en exeis idea, prota en exei kan tetia koultoura stin kupro en xero pou tin ides alla an xereis kati tetio pemas to tze se emas re dimitri

Kitaxe na min ekmidenizoume ton xoro giati gunonte polu kales kiniseis auti tin stigmi kai den fenete kanena ixnos mimitismou stis draseis mas koina me ton diethni xoro ne uparxoun alla to na xrisimopias kapia stixia apo diaforous xorous den onomazete mimitismos alla proothisi kapio dedomenon pou mallo sumvadizoun kai me ton xoro kai na min xexname oti imaste se ena arxiko stadio stin kupro proothiseis antiexousiastikis ideologias 30 xronon min perimenoume na gunoun ola ameso xriazete upomoni megali upomoni gia na feroun apotelesma oi draseis mas praxi i theoria pou theoria eine idos praxis kai praxi sigoura mia theoria.


Enas keimeno 1

Prin kathe poreia uparxoun sizitiseis tis ADA en anixtes opios thelei na sumetasxei kai na ekfrasi tin apopsi tou mporei na erti.

Gregoris keimeno 2

I ADA exei os thema arnisi stratefsis kai koinonikis ergasias akomi mia fora apodikniete oti uparxi o diaxorismos ana metaxu mas dioti ine themata ta opia sizitiounte edo kairo me apofasi na gunei pliroforisi gia to zitima tou stratou se koinoniko epipedo sto ti aposkopa sto ti epidiokei pies oi simptoseis pou prokalei sthn koinonia pia i stasi tis olis proothosiseis tis stratheuseis mesa apo thn ekpedeusi k.o.k alla gia mia akomi fora grigori fenete oti o idios den parakolouthis pia eine i stasi tou xorou extos apo ta simia ta opoia kinise vazontas meso tis agnias sou kai allous pollous stin agnia kai tin ellipsi tis akrivous katastaseis tou xorou lipoume pou gunete auto.

Ma pious xaraxtirizoume mpaxalakides re grigori tze pios o mimitismos oute ekapsame oute espasame na men xefeugoume telia pio mpaxalo an egune mpaxalo pou egune tze en to ida an milas gia ta sprei mpaxalo nomizo en ides mpaxalo i exei kairo na deis
En tze xriazete na mas peis oti oi sunthikes en diaforetikes xeroume to kala polla kala
To thema tis organosis esuzitithike amesa apla pale elipes xeroume na kanoume kai autokritiki tze na dexomaste kritiki alla as gunei tzame pou prepei na gunei I kritiki tze meso kapion pou telika kamnoun kritiki apla gia na kamnoun dioti pou tin stigma pou I kritiki afora atoma ta opoia den parevriskonte se auti tin sizitisi en exei noima na gunete tze en egoistiko na men pieneis na ti kamneis pou konta elate na tin kamete sta stekia kanenas enen ipe apagorevete na gunei kritiki elate na tin kamete pou konta tze piso pou koutia en ena pola kalo meso to internet alla tin idia ora exei kapia atoma pou en exoun prosvasi I en polla diskoli I prosvasi g’autous en ipa na me to xrisimopioume alla pernei diastaseis sizitiseis alla amesis sizitisis idika otan afora olous idika pou eine energoi ston xoro me opoio dipote tropo

tha sunexiso kapia alli fasi

protino omos prin gunonte kritikes na uparxi mia parakolouthisi ton draseon tou xorou gia na min parexigoumaste afto pou gunete edo prokali diaxorismo ston xoro kai arxizei na gunete emfanis ine krima na diaspastoume gia logous asunenoisias

suntrofika

Anonymous said...

To Fanari tou diogeni kali suzitisi tin pempti i Ora 9h00
thema: o antexousiastikos xoros tis kuprou.

oloi efprosdektoi

arkoudas said...

συμφωνώ με αρκετά σχόλια του τραινικού. να πω φυσικά ότι εγώ εν είμαι του χώρου (ίσως συμπαθούντας τζιαι φίλος του) παρά δραστήριο 'μέλος'. άρα θωρώ το ζήτημα με τους φιλελευθερους λλίον πιο θεωρητικά τζιαι ακριβώς δαμέ ο τραινικός έσχιει κάποια σωστά σημεία (όπως τα παραδείγματα του προς το τέλος).
ταυτόχρονα, ο φιλελευθερισμός νομίζω ότι εν πολλά πιο ριζωμένη σχολή φιλοσοφίας από τι παρουσιάζεται που τον τραινικό. κατά την δική μου αντίληψη άρχισεν όϊ τον 19ο αιώνα αλλά τον 17ο τζιαι είσχε βασική προυπόθεση την οικονομική ελευθερία, τον ωφελιμισμό κλπ πριν προχωρήσει στον αγώνα ενάντια στον ολοκληρωτισμό (ή τις μοντέρνες του υπό-μορφές όπως έκτρωση κλπ).

1) ο οικονομικός φιελευθερισμός (που είναι πλέον η ρίζα) εννεν τόσον εύκολο να διαχωριστεί που τις μοντέρνες εκδοχές του....αλλά ακόμα τζιαι για χάρην δυναμικής του κινήματος γίνει τούτον τζιαι ο απώτερος στόχος είναι όντως να διατυπωθούν θέσεις κοινές μεταξύ αντι-εξ χώρου τζιαι φιλελευθερων τότε οι διαφορές εννά φανούν τζιαι εννά προκαλέσουν έντονες διαφωνίες τζιαι αποκλίσεις....αλλιώς (όσον ορθόδοξη τζιαι να εκλαμβάνεται τούτη η ερμηνεία) η έμφαση του Μαρξισμού πάνω στην οικονομία ως ένα σημείο θα ακυρώνεται.


2) κατ'επέκτασην πολλές που τες επικρίσεις του αντι-εξ χώρου στην Κυπριακή κοινοβουλευτική (τζιαι σήμερα προεδρική) αριστερά πηγάζουν ακριβώς που την συγχώνευση κομουνιστικών τζιαι φιλελυθερων αντιλήψεων (π.χ η αντιμετώπιση της κυβέρνησης τζιαι του ΑΚΕΛ για την Παλαιστίνη (βλ. σχόλιο Μυρτώς), το ΤΚΑ (βλ. σχόλιο ΑΝΑΤΡΟΠΗς), η συνθήκη της Λισσαβώνας, μετανάστες κλπ).

3) που τον τραινικό γίνεται μια ιστορική ανασκοπή την σύζευξης του αναρχικού κινήματος τζιαι του φιλελευθερισμού. πολλά ενδιαφέρον τα σημεία για την Κύπρο τα οποία δεν γνωρίζω καλά. αλλά γιατί η ανασκόπιση εν μόνο για τούτα σαννα τζιαι ο αντι-εξ χώρος αποτελείται κυρίως (ή εξ'ολοκλήρου) που αναρχικούς. γιατί ο οποιοσδήποτε αντι-εξ αγώνας να ταυτίζεται με τον αναρχισμό. όπως λαλεί ο τραινικός τα ιστορικό πλαίσιο αλλάσσει τζιαι το κάθε κίνημα εν προιον άλλων συγκυριών. ναι έσχιει προφανώς αναρχικούς τζιαι φίλο -αναρχικούς αλλά γιατί τούτον να επιβάλλει τον φιλελευθερισμό αφού αυτός είναι μόνον ένα από τα διάφορα κοινά που έχουν οι αναρχικοί με άλλα ρεύματα....(φυσικά ο ρόλος του αναρχισμού μέσα στο αντι-εξ χώρο εν πολλά μεγάλο θέμα)...τζιαι με τούτον εν εννοώ ούλλους τους τροτσκιστές διότι (με παράδειγμα τα Γαλλικά κινήματα) κάποιοι Τροτσιστές εδιαχωριστήκαν καθαρά που φιλελευθερους τζιαι άλλοι καθόλου (έτσι ώστε κάποιοι συμμετέχουν στα ευρύτερα κινήματα εναντίον της παγκοσμιοποίησης -τούτης - ενώ άλλοι τα κατακρίνουν).

3. ο τραινικός είπεν: "διοτι το θεμα εν τζαι εν νικησει καποιος..εμεις η αλλοι..το θεμα ενι να προχωρα η κοινωνικη μεταμορφωση..τζαι να διαχεεται η αλλαγη..τζαι αμα η δεξια [μια μεριδα της εστω] κινειται προς την κατευθυνση της φιλελευθερης ανοχης τζαι αρα αποστασιοποιηται που τον αυταρχισμο της εθνικοφροσυνης, σαφως εν προοδος..ανακαλυφκει τες προεκτασεις των ιδεων στην καθημερινοτητα τζαι φκαλει στην επιφανεια λογοκριμενες φωνες της κυπριακης εμπειριας.." Σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ αλλά υπογραμμίζω ότι όπως πάντα η κοινωνική αλλαγή προέρχεται που αγώνα/σύγκρουση. τούτος ο αγώνας εν κυρίως ταξικός ή τουλάχιστον αγώνας μεταξύ αντίπαλων κινημάτων αλλά τζιαι εσωτερικός...δηλαδή πιο που τα κινήματα/οργανώσεις/κόμματα της μιας πλευράς εννά έσχιει παραπάνω εκτόπισμα που τα άλλα (γαλλική επανάσταση, Ρωσσική, 1968 κλπ). εν καλά να γίνουνται κοινά βήματα με τζίνους τους φιλελευθερους που εν φιλικοί τζιαι ανοιχτοί προς τα εργατικά/αριστερά/αντι-εξ κινήματα αλλά η περαιτέρω συμπόρευση παραμένει επιζήμια.

gregoris said...

ανώνυμος που πάνω
1. κοίταξε σύντροφε, όπως είπα τζιαι πιο πάνω έστειλα ήμεηλ σε ούλλους της βιβλιοθήκης, σε 2 της κατάληψης τζιαι στο συλλογικό ήμεηλ της ΑΔΑ. αφού συμμετέχεις σε ούλλες τες ομάδες θα έπρεπεν να είσιες ειδοποιηθεί. εν απόκλεισα κανένα που την συζήτηση. τζιαι εν μπορείς να λαλείς για ελιτίστικες κουβεντούλες που την στιγμή που τούτη εν δημόσια συζήτηση
2. εν είπα "το μαύρο τους το χάλι" είπα το "μαύρο μας το χάλι" εν φκάλλω τον εαυτό μου έξω. εν εσκέφτηκα πριν την εισήγηση για ξεχωριστό σημείο συνάντησης την Λήδρας, εσκέφτηκα το μετά. τζιαι είπα το για να το έχουμεν υπόψην μας στο μέλλον. αλλά σύντροφε εν τζιαι εν έτσι απλό το να συγκροτηθεί ξεχωριστό εναλλαχτικό μπλοκ. θέλει προεργασία, θέλει καλές σχέσεις με άλλες ομάδες θέλει να αποκτήσει ο χώρος μιαν πολιτική σοβαρότητα για να νιώθουν άνετα διάφοροι πολιτικοποιημένοι ανένταχτοι να έρτουν στα στέκια ή να συγκροτηθούν μαζί μας στον δρόμο.
3. η συζήτηση για την κρατική καταστολή (μια μέρα πριν την πορεία) ήταν όντως κομβικό σημείο. αλλά φαίνεται συνεχίζεις να μεν καταλαμβαίνεις τι έγινε. εν έφυεν απλά η Γιούρε. εφύαν διάφοροι. τζιαι ακόμα πιο πολλοί εν ήρταν καν. αν δεν έρκουνταν οι φοιτητές θα ήμασταν 6-8 άτομα. όπως είπα τζιαι τότε επαναλαμβάνω το τζιαι τωρά. εν υπάρχει λόγος να κάμουμεν διχτύωση μεταξύ της βιβλιοθήκης της κατάληψης τζιαι της ΑΔΑ. έννεν αυτοπροστασία τούτον. εν κλαψούρισμα στην γωνιά. αν δεν μπορούμεν να φέρουμεν κοντά άλλες ομάδες τζιαι ανένταχτους, αριστερούς τζιαι φιλελεύθερους, δημοσιογράφους τζιαι δασκάλους/καθηγητές είμαστεν ήδη ντε φάκτο στο πολιτικό περιθώριο. τζιαι κινδυνεύκουμεν να διαλυθούμεν που την καταστολή τζιαι την απελπισία. με τούτους τους όρους εγώ εν σκοπεύκω να συνεχίσω να ασχολούμαι. το θέμαν έννεν τα σπρέη (που εμέναν αρέσαν μου τζιαι είπα το τζιαι δημόσια τζιαι επώνυμα χωρίς δηλαδή να φορώ καμιάν κουκούλα). το θέμαν εν ευρύττερον τζιαι έσιει να κάμει με το πως δρούμεν τζιαι το πως αντιλαμβανούμαστεν την δράση μας.
4. το θέμα της στράτευσης έθεσα το ως παράδειγμα για το πως συνδέεται η θεωρία με την πράξη. θα ήταν καλό να φκει τζιαι προς τα έξω η πρωτοβουλία της ΑΔΑ τωρά μάλιστα που παίζει ενδεχόμενη μείωση της θητείας.
5. άλλον η αυτοκριτική τζιαι άλλον το να γίνεσαι εχθρός του εαυτού σου. το δεύτερον εν παίζει δαμέ.
6. εν είπα ότι γίνουνται μπάχαλα δαμέ. είπα ότι η κριτική της εξουσίας μετατρέπεται σε φετιχισμό της βίας. τα μπάχαλα εν στην ελλάδα. οι νοοτροπίες όμως των μπαχαλάκηδων εισάγουνται τζιαι δαμέ.
7. όταν φωνάζουν κάποιοι "και τώρα και πάντα αρνιά αρνιά αρνιά" αναφέρουνται απλά στην περιφρούρηση οξά μήπως σε ούλλους τους διαδηλωτές που ανήκουν ή στηρίζουν το συγκεκριμένο κόμμα;
8. εννά έρτω την Πέμπτη στην κατάληψη τζιαι ελπίζω να γίνει παραγωγική συζήτηση.

Anef_Oriwn said...

Όμως έχω σχηματίσει την εντύπωση (κι όχι αδίκως νομίζω) ότι πολύς χρόνος (και φαιά ουσία) αναλώνονται (αφιερώνονται ή σπαταλούνται) σε καθαρά θεωρητικά ζητήματα (όπως π.χ. ποιος έχει δίκαιο από θεωρητικής άποψη κάνοντας συνεχείς αναφορές στους κλασικούς του μαρξισμού αλλά κι άλλους συγχρόνους στοχαστές της Αριστεράς), εξασκώντας παράλληλα και μια ισοπεδωτική και μηδενιστική κριτική στη “θεσμική” Αριστερά (ΑΚΕΛ, ΠΕΟ, ΕΔΟΝ, κ.λ.π.). Αυτό το φαινόμενο ΠΑΝΤΟΤΕ (διαχρονικά) χαρακτήριζε την Αριστερά (σ’ όλες τις εκφάνσεις της) και είναι και φυσιολογικό και σε μεγάλο βαθμό κατανοητό. Δεν είναι δυνατό ΟΛΟΙ να έχουν τις ίδιες προσεγγίσεις και απόψεις ή να ακολουθούν ως πειθαρχημένα στρατιωτάκια τις αποφάσεις των πολλών. Εξ άλλου αυτή η διαφορετικότητα (και κατ’ επέκταση και αντιπαλότητα) δημιουργεί και τις προϋποθέσεις για διάλογο πάνω σε σημαντικά θεωρητικά, ιδεολογικά και πρακτικά ζητήματα. Απ’ αυτόν τον διάλογο πέραν από τον προβληματισμό για την ορθότητα θέσεων και πρακτικών μπορεί και να επιτευχθεί και κάποια μορφή ΣύνΘεση των Αντιθέτων Θέσεων και κατ’ επέκταση και συνεργασία (αν και ιστορικά η συνεργασία της “θεσμικής” με την “εξωθεσμική” Αριστερά – χρησιμοποιώ τους όρους του Γληόρη – και αντίστροφα ποτέ δεν κατέστη δυνατή). Ίσως γιατί οι μεν θεωρούν τους δε ακραίους και οι δε τους μεν ρεφορμιστές (και πάει λέγοντας). Αυτές οι συζητήσεις κρατούν από καταβολής της σοσιαλιστικής κοσμοθεωρίας!

Προσωπικά με ενοχλεί ο δογματισμός και κατ’ επέκταση ο μηδενισμός της δράσης των μεν από τους δε και αντιστρόφως και η δαιμονοποίηση των “αντιπάλων”. Γι’ αυτό και οι δύο χώροι (“θεσμική” και “εξωθεσμική” Αριστερά) πρέπει αναγνωρίσουν και να δεχτούν αλλήλους (εκφράζουν τάσεις μέσα στο χώρο της Αριστεράς και έχουν μια κοινωνική δραστηριότητα, μικρότερη ή μεγαλύτερη έχει τη σημασία της, μ’ όλα τα λάθη, τις υπερβολές και τις παρεκκλίσεις των άμεσα εμπλεκομένων)!!!
Αν οι τόσες πολλές και διάφορες συνιστώσες της “εξωθεσμικής” Αριστεράς (κινήσεις και οργανώσεις) μπορούν να συντονιστούν μεταξύ τους (παρ’ όλες τοις ιδεολογικο-θεωρητικές και πολιτικές διάφορες τους) και μπορούν να καταλήξουν και να συνυπογράψουν μια (κοινή) δήλωση ή να συν-διοργανώσουν μια (κοινή) εκδήλωση, γιατί να αποκλείεται η πιθανότητα συμμετοχής ΚΑΙ της ΕΔΟΝ (λόγου χάριν) σε τέτοιες δράσεις; Μήπως τελικά δεν φταίει ΜΟΝΟ η ΕΔΟΝ (και η πιθανή έπαρση και αλαζονεία της λόγω του ότι είναι πιο μαζική και συγκροτημένη οργάνωση) για τα όποια προβλήματα παρουσιάζονται;

Anef_Oriwn
Τρίτη 13/1/2009 – 8:42 μ.μ.

Anef_Oriwn said...

Υ.Γ.: Τα πιο πάνω σχόλια μου τα ‘γραψα πριν την ανάρτηση των τελευταίων δυο σχολίων (του Arkouda και του Gregori), γι’ αυτό ίσως κάποια πράματα να έχουν καλυφτεί ή να εγείρουν νέα θέματα. Αν χρειαστεί θα επανέλθω ...

Anef_Oriwn
Τρίτη 13/1/2009 – 8:47 μ.μ.

Anonymous said...

αρκουδα,
να μεν ανοξουμεν δαμαι την κουβεντα για τες ιστορικες ριζες του φιλελευθερισμου τζαι των προοπτικων του..2 σημεια μονο

1. ενεν προσπαθεια να καμω ιδιαιτερη ερμηνεια που συνδεει τον αναρχισμο ιστορικα με τον φιλελευθερισμο-liberalism..εν μερος των ερμηνειων που εχω δει ειτε που αναρχικους ειτε απο μη αναρχικους ιστορικους..

2. σιουρα ξεκινα που τον 17ο αιωνα..για τουτον αναφερα την αγγλικη επανασταση..η εξελιξη ενεν ηταν παντου φιλο-αγορα..υπηρχεν [αν θελεις τζαι σε καποιες εκδοχες που την αρκην αλλα τζαι υστερα] μια εξελιξη του φιλελευρισμου σαν εναν ειδος πολιτικο-πολιτιστικου ρευματος με "σχετικην αυτονομια"..υποστηριζεν τζαι τον κοινωνικο ελεγχο για να διασφαλισει εστω [στην σοσιαλδημοκρατικη εκδοχη] οτι ενα ατομο-πολιτης πρεπει να εσιει τα απαραιτητα για να μπορει να συμμετεχει στην πολιτικη σφαιρα..τζαι στον τσομσκυ για να παω στην πρωτη μου αναφορα, θωρω εναν ειδος προεκτασης της "ελευθεριας" στην ιστορικη παραδοση της λεξης/σημαινομενου "φιλ-ελευθερος"..
ο ελευθεριακος κομμουνισμος οπως ονομαζετουν το αναρχικο [κατα πλειοψηφια εστω] οραμα στον μεσοπολεμο, εισιεν τζαι τον κομμουνισμο αλλα τζαι την προεκταση της αλλης εννοιας - της ελευθεριας..
η οποια βεβαια εγινεν τζαι τζηνη οπως τζαι ο μυθος του ατομου της αστικης κοινωνιας, αντικειμενο αναλυσης..τζαι διευρυνσης..

θα μπορουσα να μιλησω τζαι για αλλες πολιτιστικες παραδοσεις αλλα επειδη τζιαμαι εστιασες..τζιαμαι εσχολιασα..

αφου σου αρεσεν το πρακτικο να καμω αλλη μιαν αναφορα για την εμεπιρια που τες πρωτοβουλιες της δεκαετιας του 90 τζαι υστερα στην λεμεσο [αγωνες πολης/ιστορικο κεντρο, για περιθωριοποιημενες κοινωνικες ομαδες [τ/κ στην λεμεσο, ομοφιλοφιλοι], οικολογικα, αντιεθνικιστικα, αντιπολεμικα]..
σαφως υπηρχεν συνυπαρξη ατομων με φιλελευθερο background τζαι ατομων που την αριστερα..οι δεξιων καταβολων φιλελευθεροι ερκουνταν σαν ατομα τζαι οι αριστεροι ηταν πιο συλλογικοι τζαι οργανωτικοι..η λυση της γενικης συνελευσης επετρεπεν την εκφραση τζαι την συνθεση στην ετεροτητα..αλληλομπολαιζουνταν..το αναρχικο/ελευθεριακο τζιαμαι ηταν το πλαισιο - περα που την ομαδα χωρο που ηταν επισης τζιαμαι αλλα σαν ατομα..οποτε εν εκουβαλουσαν οι φιλελευθεροι τζαι οι αριστεροι την ιδεολογια τους αλλα εβρισκαν μιαν ισοροπια στην ρευστοτητα..

gregoris said...

να προσθέσω στο σχόλιο του τραινικού πιο πάνω αλλό θκιο παραδείγματα. το καρτάζ στα αρχικά του στάδια αλλά τζιαι ευρύττερα το κίνημα της επανένωσης της Κύπρου (που εστίασεν στο άνοιγμα του οδοφράγματος της Λήδρας μέχρι που το επέτυχεν) εσυναποτελούνταν που φιλελεύθερους τζιαι αριστερούς που εσυνυπήρχαν σε ένα ελευθεριακό πλαίσιο.

gregoris said...

προς γενικόττερην ενημέρωση
ξαναννοίουν οι ΦΑΛΙΕΣ (εναλλαχτικά μήντια) πάμε για το τρίτο επεισόδιο με εν μέρει τζιαινούρκα σύνθεση ομάδας στο
www.falies3.wordpress.com
το σάββατο 17 του μήνα οργανώνουμε Πάρτι Αλληλεγύης και Συλλογή Εισφορών για την Κωσταντίνα Κούνεβα,
τη Γραμματέα του Παναττικού Σωματείου Καθαριστριών και Οικιακών Εργαζομένων
που έπεσε θύμα επίθεσης με βιτριόλι τον προηγούμενο μήνα. Διοργάνωση 'Φανάρι του Διογένη' τζιαι 'Φάλιες-Εναλλακτικά Μedia'εισφορών για την συνδικαλίστρια

Demetris said...

Πριν οτιδηποτε αλλο, υπαρχει η δυνατοτητα η συζητηση στην καταληψη αυριο να καταγραφει τζιαι να ανεβει ως mp3 ή podcast για οσους που εμας εν θα μπορουμε να ειμαστε τζιαμε; Τεχνικη υποδομη υπαρχει που οσα γνωριζω. Νομιζω εν σημαντικο μιαν τζιαι το θεμα της συζητησης στην καταληψη εν το ιδιο - ή πιο απλα μια εξελιξη του διαλογου που εχουμε στο ιντερνετ να ακουσουμε τζιαι της αποψεις οσον εν εκφραστήκαν δαμε, ουτως ωστε να μεν επαναλλαμβανουμεν θεματα + αποψεις που εν να τεθουν τζιαμε, αλλα τζιαι να μεν διαχωριστει η συζητηση γυρω που τον αντιεξουσιαστικο χωρο στην Κυπρο σε του ιντερνετ τζιαι της καταληψης κτλ.


Σχετικα με τον πολιτκο προσδιοορισμο του χωρου τζια το εαν υπαρχουν ‘δικες’ θεσεις του χωρου εκαλυψεν με πληρως ο τραινικός. Τονιζω ξανα την απουσια ΄δικων του χωρου’ (τζιαι μόνον) θεσεων του πρωτου μου σχολιου τζια επαναλμβανω την συνεπακόλουθη σημαντικοτητα παρουσιας οργανων αναλυσης τζιαι παραγωγης σκεψης-πραξης που χαρακτηριζουντε που την αεναη πολυσυλλεκτικοτητα. Αεναη πολυυσυλεκτικοκτητα ειναι ακριβως τζεινη η μορφη συνεργιας που αναθεωρει συνέχια τα συνιστωσα κομματια του εαυτου της σε σχεση παντα με την κοινωνικο-ιστορικη πραγματικοτητα - κανενας εν προτεινει συνεργασιες που παγιδευουν τον χωρο ή μεριδες του. Να προσθεσω δαμε τζιαι την αποψη μου οτι μεσα που τετοιες πολυσσυλλλεκτικες συνεργιες ο χωρος μπορει να δρασει τζιαι ως μηχανισμος ελεγχου του κρατους ειδικοτερα στους τομεις των ελευθεριων τζια των πρακτικων της εξουσιαςι τζιαι οϊ απλα ως αντιπαλος του.



Στο κειμενο του Althusser τωρα.
Προλογικα θελω να αναφερω 2 σημεια.

1. Το κειμενο τουτο (το λινκ δηλαδη) εστειλα το κατ’ αρχην με email στον γρηγορη, στο μαγο τζια σε ακομα ενα ατομο-κοινο γνωστο, του οποιου το email του εσυμπερηληφθηκε που τον γρηγορη στο καλεσμα για τουτη συζητηση που εστειλε μεσω email. Μετα την αναφορα του Μαγου σε καθηγητες / μπλογκεραδες τζιαι χρηση πληθυντικου στο πρωτο του σχολιο, εκαταλαβα πως υπηρχε μια δυσφορια οι τοσο προς το προσωπο μου ή την ιδιοτητα μου αλλα μεσω τους σε σχεση με το εαν μπορει η αποψη οποισδηποτε που ναι μεν κινειτε σε τουτο το χωρο αλλα δεν ειναι οργανωμενος σε κανενα που τα πολιτικα ή κοινωνικα του σχηματα, ποσο μαλλον ζει τον παραπανω τζαιρο εκτος Κυπρου ή εστω εσιει μιαν αποσταση που τον χωρο-ως-τοπο τζια εσιει επιπλεον στο παρελλθον διαφοροποιθει τζιαι ιδεολογικα, τζιαι πρακτικα, πολλες φορες που τον προβαλλωμενο Λογο του χωρου μα τζια που τα στεκια του, να θεωρητε κριτικη, ή τζι ακομα ποσον τετοια ατομα ανηκουν στο χωρο ή απλα νομιζουν οτι ανηκουν κτλ.

Εθεωρησα οτι μια τετοια διαφωνια την στιγμη που η συζητηση εν για πολλα πιο συγκεκριμενη - μα προπαντων δημοσια αρα εν υπηρχεν θεμα ενα μπορει καποιος να εκφερει κρτικη αποψη ή oϊ ασχέτως ιδιοτητας - θα ‘εκτονωνετουν’ τζιαι εν θα αναλλωναμεν χρονο δαμε για να λυσουμε ενα μη-θεμα κατ εμενα. Ξερωντα τζια τον Γρηγορη τζια τον Μαγο αρκετα καλα στελνωντας τους το κειμενο ενομιζα οτι εν να εκαμναμεν μιαν κουβεντα ακριβως πανω στα θεματα που εγειρει ο Μαγος (ανηκειν / μη ανηκειν, διαχωρισμος πραξης + θεωριας) ως γενικες θεωρητικες συντεταγμενες χωρις να μπουμε σε μια δημοσια αντιπαραθεση που θα εμπορουσε να προοθησει διχαστικες τασεις, αχριαστες για το χωρο τζια την συζηητηση. Τουτον εν εγινε ποτε. Η δημοσια συζητηση επρολλαβεν μας τζιαι - διακαιως ισως - αρχισε να ασχολειτε συγκεκριμενα με το διαχωρισμο θεωριας τζαι πραξης (σαν να τζιαι η πραξη εν εν τζιαι θεωρητικος λογος, οξα οι μπρουσουρες, τα βιβλια, τα κειμενα, τα blogs εν εν πραξη) Τοτε ειδα το σωστο να βαλω το λινκ τζιαι δημοσια για οποιον ενδιαφερετε με μιαν αναοφορα για την αρχικη παραπομπη στο κειμενο.

Ειμαι σιουρος πως μπορουμε να εχουμε μια εκπληκτικη συζητηση πανω στον Althusser τον ιδιο, τις ερμηνειες του ακομα τζιαι πανω στην μορφη διαλεκτικης τζιαι υλισμου που προτινει. Παρ’ ολα τουτα πιστευκω πως ενας διαλογος για τζιαι που τον Αlthusser ακομα τζια σε σχεση με τον αντιεξουσιαστικο χωρο εν προτιμοτερο να γινει ειτε σε σε μεταγενεστερο σταδιο ή σε αλλο τοπο π.χ. αλλο μπλογκ, με emails (το δικο μου ειναι demetris_taliotis@yahoo.com), ανταλλαγη κειμενων, σχολιασμων κτλ. Τη στιγμη ομως που η συζητηση γινετε πολλα πιο συγκεκριμενη εν κριμα να εξοστρακιστουμε σε αναλυσεις ορων, σχολων σκεψεις τζιαι βιογραφιων. Για τουτο θα επικεντρωσω την αναφορα μου περιληπτικα σε ενα μονο σημειο που ως πολιτικη προταση ακυρωνει αμεσα τον διαχωρισμο θεωριας (λογου) + πραξης τζιαι αρα την εννοια της αυτονομιας της μιας που την αλλη ως ιδεολογικοι προσδιορισμοι μα τζιαι ως ατομικες πρακτικες εντος του χωρου, αλλα τζιαι τον διαχωρισμο του ποιος /τι ανηκει τζια ποιος / τι εν ανηκει στο χωρο γενικοτερα.

---------

Για τον Althusser η δομη της επιτυχιας της επαναστατικης ρηξης (revolutionary rupture) εν αποτελειτε που ενδογενεις διεργασιες -εστω τζιαι διαλεχτικες- τζιαι μονο, αλλα, και κατα κυριο λογο, που κοινωνικα τζια ιστορικα διαμορφωμενα ‘σωματιδια’ (atoms τα λαλει σε αλλο του κειμενο) αντικρουσεων /αντιθεσεων (contradictions), καταστασεων τζια τασεων (circumstances and currents) ποικιλων προελευσεων τζιαι ‘αναγκαστικα παραδοξα ξενες πολλες φορες προς την αρχη, την νοοτροπια μα τζια τους “αντιπαλους” της επαναστασης’ (necessarily paradoxically foreign to the revolution in origin and sense or even its 'direct opponents') που συσωρευμενα (accumulated) συντελουν ενα κυριο συστατικο της ρηξης, την επαναστατικη ενοτητα (ruptural unity). Η διαφορα της επαναστατικης ενοτητας που την ιδεαλιστικη-διαλεκτικη συνθεση εν οτι σε αντιθεση με την αυτονομη ανεπηρεαστη ‘αγνη τζι απλη’ (pure and simple) [θεση] αντιθεση στην υπηρεσια ενος a priori Τελους, ενος ‘ιδεολογικου στοχου’ (ideological Goal) , οι συσωρευμένες αντι-θέσεις που αποτελουν την επαναστατικη ενοτητα - το φυτιλι (fuse) της ρηξης- εν μπορουν παρα να ειναι ‘αχωριστες απο την δομη της κοινωνιας στην οποια υπαρχουν, αχωριστες που τις τυπικες παραμετρους της υπαρξης’, ‘ριζικα επηρεασμενες’ που ποικιλους κοινωνικους σχηματισμους και διαμορφωσεις ‘ αποτελουμενς πολες φορες ‘αναγκαστικα που ‘καθοριζμενες οσο τζιαι καθοριζων’ τις συνθηκες τζια το μελλον της ρηξης της ιδιας.Τουτο περιγραφετε που τον Althusser ως overdetermination [κρατω τον αγγλικο ορο διοτι εν μπορω τωρα να εβρω μια μη προβληματικη μεταφραση του στα ελληνικα - οποιος την εσιει / την ξερει ασ την βαλει πανω] που (διαμεσω του Μαρξιστικου υλισμου) εν ο κανονας (the rule of the rule γραφει ο Althusser) για καθε μη τελειολογικη αντι-θεση, ανεξαρτητα που τις ιστορικες + κοινωνικες συγκυριες στις οποιες εμφανιζετε (τζιαι εμφανιζει). Μια τετοια περιγραφη της αντι-θεσης απελευθερωνει την επισης που την ‘αναγκαια’ υπαρξη της ως μερος μια τελιολογικης διαλεκτικης τζιαι τοποθετητην σαν ποικιλομορφη δυνατοτητα συσχετισμενη οϊ τοσο με την θέση / συνθεση παρα οσο με την διαχυση της ρηξης στα ιδια της (της αντι-θεσης ως overdetermined) τα ‘συσωρευμενα σωματιδια’.

Χωρις να μπω σε μια αναλυση για τη σχεση του overdetermination με τον υλισμο (τζιαι αρα την σχεση Ηegel τζιαι Marx, διαλεκτικης τζιαι υλισμου, θεμα στο οποιο αναφερετε ο Althusser) τζιαι για να συγκεκριμενοποιισω την ανφορα μου στο κειμενο τουτο σε σχεση με την συζητηση γυρω που τον αντιεξουσιαστικο χωρο στην Κυπρο, νομιζω πως η αναλυση του Althusser βοηθα μας να ξεπερασουμε οποιουσδηποτε ενδοιασμους για το ποιος, το πως τζιαι το γιατι, εχωντας παντα υποψη οτι μεσω των πολλαλπλων αιτιοτητων ειναι που επιτυχανετε η αναγκαια επαναστατικη ενοτητα - το φυτιλι της ρηξης, επαναλμβανω, τζια οϊ μια τελιωτικη συνθεση- τζιαι οϊ μεσα που εξοστρακισμους, διαχωρισμους τζιαι ‘ξεκαθαρισματα’ (γνωρισματα καθαρα εξουσιαστικα / ηγεμονικα) ή συνθεσεις μονολιθισμων - που κουβαλουν πολλες φορες μαζι τους a priori τζιαι συγκεκριμενους ιδεολογικους στοχους. Επιπλεον τουτες οι πολλαπλες αιτιοτητες ως μεθοδος δρασης (θεωρια-πραξη-δρομος-ιντερνετ κτλ) αναιρουν ως πολλαπλες που ενι, μονοθεματικες αναλυσεις τζιαι δρασεις, αναθεωρωντας τον χωρο τζιαι κρατωντας τον ανοικτο σαν συνιστωσα σε πιθανες καταστασεις σχεσεων τζιαι συσχετισμων - τζιαι οι κατ αναγκην με ατομα ή συλλογικοτητες που νομιζουμεν πως εν ‘χρησιμα’ ή ‘κοντα’ ή ‘πιο πιθανα’ ή ‘δικα μας’. Καταστασεις που μονο προς το οφελος του χωρου τζιαι τις δυναμικης του μπορει να ενι, που τη στιγμη που ο χωρος ειναι τζιαι θελει να ειναι ενεργη κοινωνικη δυναμη.




@ανωνυμος January 13, 2009 8:16:00 AM PST


Η απο κοινου πραξη με αλλους διεθνεις ή τοπικους φορεις τζια χωρους οπως η κοινη συνθηματολογια εν εν κατ αναγκην κατι το οποιο πρεπει παση θυσια να αποφευχθει τζια να εξαληφτει. Το αντιθετο πολλες φορες. Αν μη τι αλλο εγω εν που μιλω γαι πολλυσυλεκτικοτητα τζια ανοιμα σε συνεργασιες. Ο μιμητισμος - παπαγαλια ομως εν εν προβλημα που οπως ειπε τζιαι ο Μαγος πιο πανω εν κατι που προβληματιζει τον χωρο πολλα πιο πριν που τουτην την συζητηση δαμε. Εν εμφανιστηκε τωρα. Με μιμητισμο -παπαγαλια αναφερνουμαι συγκεκριμενα σε:
συνθηματα ναι μεν σχετικα με την ελλαδικη εξεγερση μα παντελως ασχετα με την πραγματικοτητα της Κυπριακης κοινωνιας - τζαι στις 18/12/08 π.χ. ακουστηκαν αρκετα,
ασκοπες εισαγωμενες αποσπασματικες χειρονομιες μοναδων που συνδεουν τους εαυτους τους με το χωρο (για παραδειγμα στοχοποιηση μπατσων τζιαι μαλιστα σε εντελως ακυρες τζια ακαιρες στιγμες),
την εντελως ακαταλβιστικη για μενα ταυτοχρονη απουσια αναφορων σε παρομεις τοπικες καταστασεις (ξυλοαρμος στην Αρμενιας, Μεταναστες παλια λευκωσια, ) ταυτοχρονα με την απολυτα κατανοητη αποδοχη συκεκριμενων ατομων ως συμβολα για συγκεκριμενες διαμρτυριες / διεκδηκησεις / πορεις (π.χ. Αλεξης)
τις ‘αυθορμητες’ αμεσες κουβεντες / προτασεις / αντιδρασεις οπως την αντιπαραθεση στην πορεια για τη Γαζα ή αποψεις που ακουσα μετα (‘να παμε στο ΑΚΕΛ να τους τα σπασουμε’)
Τουτα εν τζιαι μερικα που τα σημεια που αποδεικνυουν οτι υπαρχει ηδη μια εισαγωγη της αστικης, ‘koinwnika dwsmenis’ ειπα πιο πανω, αντιληψης του τι ‘ειναι’ αντιεξουσιαστικος χωρος στην αυτοαντιληψη του χωρου στην Κυπρο. Σε μια δημοσια, κριτικη συζητηση που αφορα τα προβληματα τζια τις προοπτικες του χωρου ειναι νομιζω τουλαχιστον θεμιτο να τοποθετηθει τζιαι τουτος ο προβληματισμος. Τζια εν νομιζω οτι με το να αναφερτουν τουτα μηδενιζετε η δυναμικη του χωρου ή της δημοσιας παρουσιας του, που στο τελος της ημερας εν εν μονο τουτη, σωστα; Η διαιωνηση της ‘εξαρτησης’ σε πρακτικες του διεθνους χωρου - που ‘εν εν ενας - τζιαι η καθυστερηση εμπρακτης εμπλοκης μας τζιαι τοπικα μα τζια διεθνως περα ακριβως που τον στενα εννοουμενο χωρο ως ‘αντιεξουσιαστικος / ελευθεριακος χωρος στην-τζιαι-που-την Κυπρο’ ειναι που ακριβως μπορει να δυναμιτισουν τις σχεσεις χωρου τζιαι Κυπριακης κοινωνιας - οπου στο κατω κατω θελουμε να δρασουμε- τζιαι αρα την δυναμικη του.
Οξα οϊ;




Υπομονην εχω. Το οτι ειμαστε σε αρχικο σταδιο ομως εν το δεχουμε. Νομιζω ο χωρος εν σε εφηβικο σταδιο τζιαι παει να ενιληκιωθει. Τζια ιστορικα, τζια πρακτικα, τζιαι πολιτικα. Παραδειγμα τουτη δαμε η συζητηση, οι παρουσιες σε πορειες στην πολη στα blogs, το ‘στολισμα’ της Μακαριου (18/12/08), το Critical Mass, τα ιστορικα παραδειγματα που αναφερτηκαν που τον γρηγορη τζιαι τον τραινικό.

Τωρα για το αυθορμητισμο: καλος ο αυθορμητισμος, ποσο eleutheres apo exoterikous exenagkasmous, apo epibeblimenous periorismous ενι εν μια πολλα ενδιαφερουσα κουβεντα που πρεπει να γινεις σε σχεση με το χωρο- ισως ως παρακλαδι της εστιασης στον πολτικο προσδιορισμο / προοπτικες του χωρου, μα καλος τζια ο συντονισμος, η συνεργασια, η διεξοδικοτητα.

Anonymous said...

Απο Punkunin

Αγαπητέ Δρ. Γρηγόρη,
Εν είχα σκοπό να μπω να γράψω στο μπλοκ σου, αλλά βλέπω ότι το πάρτι συνεχίζετε, παίζει να είναι και που τα πιο πολυσυζητημένα ποστ σου τούτο και είμαι σίουρος αρέσκει σου πολλά, απλά πέμου ούλλοι τούτοι δαμέσα πόθεν εξεφυτρώσαν ξαφνικά?
Μια φορά θα γράψω και δεν θα απαντήσω ξανά – έχω και πιό σημαντικά πράματα να κάμω – κι όποιος θέλει ξέρει που να με βρει...
Λαλείς, μεταξύ άλλων, ότι επήαμεν τζαμέ για να χαλάσουμε την διαδήλωση και ότι γουστάρουμε να μπαίνουμε στο περιθώριο. Μπράβο ρε Γρηγόρη πέτυχες διάνα, μιλούμε μες την συνέλευση μας κύριο θέμα ήταν πως τα «τα σπάσουμε, να φτύσουμε και να ακούσουμε πανκ» όπως εύστοχα είπε παρακάτω κάποιος άλλος «σύντροφος». Ξέρεις πολλά καλά ότι ο αναρχικός πυρήνας ουδέποτε έκατσε στο ίδιο τραπέζι με οργανώσεις όπως η Εργατική Δημοκρατία. Ως ΑΔΑ είχαμε ανοικτό το ενδεχόμενο της συμμαχίας με άλλες οργανώσεις και ομάδες πάνω σε 2-3 βασικούς άξονες συμμετοχής που δεν θα απ’οριπτε την αυτονομία κανένα. Κι έτσι πράξαμε.. και (νόμιζα) πως θα ήσουν ο τελευταίος να μας πει ότι αυτο-περιθωριοποιούμαστε. Δημιουργήσαμε τούτην την ομάδα για να βγούμε που το «περιθώριο» και να έχουμε ενεργό συμμετοχή στους κοινωνικούς αγώνες του τόπου μας που τόσα χρόνια ήμασταν αφανείς και κλεισμένοι στον μικρόκοσμό μας (βλ. Αρσινόης 5). Το γεγονός (γιατί περι γεγονότος πρόκειται), ότι μας «επούλησαν οι αριστεριστές και εδέραν μας οι κοκκινοι φασίστες» εννεν καθόλου ανακριβείς και απλουστευτικό εφόσον έτσι έγινε.. και γαμότο ρε Γρηγόρη ήσουν κι εσύ παρόν στη κουβέντα στην ΚΙΣΑ, άκουγες άλλα? Ή ονειρευόσουν?
Δεν είσαι λες διατεθειμένος να συνεχίσεις αν ο χώρος δεν έχει πολιτικές συμμαχίες. ΜΕΝ ΣΥΝΕΧΙΣΗΣ!!! Αφού είσαι απόν! Δεν ήσουν ούτε στην συνέλευση και πολλά πιθανών δεν ήσουν ούτε στην κουβέντα αλλά ταξίδευες στους 12 ουρανούς. Γιατι δεν πρότεινες εσύ κάτι? Γιατί αφού όπως φαίνεται ήσουν προβληματισμένος για το που θα ξεκινήσει η πορεία εν είπες τιποτά? Εν καλή η θεσούλα σου ως παρατηρητής και κριτικός, αλλά εν μας κάμνεις..
Εμείς στην συνέλευση μετά την πρόταση του Αγιομαμιτη για κοινή πορεία εσηζητήσαμεν το και αποφασίσαμε ότι 1- εν πρόκειται να πορευτούμε στο ίδιο μπλοκ με το ΑΚΕΛ 2- θέλουμε να έχει Παλαιστινίους 3- αν θα βγει διακήρυξη να κριτικάρει παράλληλα το κυπριακό κράτος έστω κι απλουστευμένα 4- να μην μοιράζετε η διακήρυξη στην πορεία απο καμιά οργάνωση και ιδίως να με το όνομά μας, αλλά να αποτελέσει απλά κάλεσμα.
Και τα 4 σημεία καλύφθηκαν στην κουβέντα, εκτός κάποια αιτήματα που υπήρχαν τα οποία δεν στάθηκαν εμποδιο που μας. Απολογούμαστε κ. Γρηγόρη που δεν δώσαμε έμφαση στο που θα ξεκινήσει η πορεία, μείναμε εφησυχασμένοι ότι κάπου θα συναχτούσοιν ούλλοι. Αλλά σύμφωνα με σένα «εν κανει να λαλλούμε για εναλλακτικά μπλοκ και να περιμένουμε να γίνουν που μόνα τους», όπως έκανες κι εσύ άλλωστε. Ομως όχι , εν οι αντιεξουσιαστες που έπρεπε να τα προνοήσουν όλα γιατί εν ανοργάνωτοι. Για μένα οι «αριστεροί» και ιδίως η Εργατική Δημοκρατία εν οι κύριοι υπεύθυνοι τουτης κατάστασης
Όταν φτάσαμε στην πλατεία η εργατική δημοκρατία ήταν ήδη μέσα στους ακελικούς. Το ότι κάτσαμε λίο παραπέρα δεν νομίζω να σημαίνει ότι θέλαμε να ήμασταν περιθώριο, αλλά μάλλον ήμασταν πιο συνεπείς που τους υπόλοιπους. Ετσι κι αλλιώς δεν θέλαμε να παρεμβρεθούμε με το ακελ για χίλιους λόγους. Είπαμε να περιμένουμε να ξεκινήσει η πορεία και ίσως εν να συναχτούν κι άλλοι που πίσω..η πορεία ξεκίνησε φύγαν όλοι και μείναν οι μαλάκες πίσω, όπου κόπηκαν που την περιφρούρηση και έγινε ότι έγινε.( ή μάλλον δεν έγινε).
Δεν έχουμε σκοπό να κάνουμε κοκορομαχίες με κανένα ότι έγινε – έγινε με που τον θυμό που νιώθαν πολλοί αναμεταξύ μας, που σίγουρα χρειάζεται να κάμουμε μια αυτοκριτική και απολογία, αλλά τούτο που κάμνεις εσύ δαμέσα εκτός του ότι εν λάθος και αυτοκαταστροφικό που σπέρνει διχόνοιες είναι και κουτσομπολίστικο και ανευ πραγματικότητας μια και θα στο ξαναπώ είσαι απόν που κάθε εξέλιξη.
Η συνέλευση της ΑΔΑ μετά τα γεγονότα (συμπεριλαμβανομένου και τις πορείες του Δεκέμβρη) έκανε την αυτοκριτική της και συναποφάσισε πολλά πράματα που αφορούν το οργανωτικό. Επειδή δεν τα θυμάμαι όλα δεν έχω μαζι μου τις σημειώσεις, απλά σου αναφέρω ότι απο δω και στο εξής –όσον αφορά τις πορείες- θα αποφασίζουμε την στάση μας πριν τη πορεία και κατά την διάρκεια το μπλοκ της ΑΔΑ θα πορεύετε μαζι ενωμένο και σε περίπτωση οποιαδήποτε εμπλοκής θα σταματάμε και θα αποφασίζουμε συλλογικά την στάση μας. και κάτι που δεν ανάφερα είναι ότι ενεργά άτομα της συνέλευσης ειναι πάνω κάτω 10, στις πορείες έρχονται και άλλοι αναρχικοί, αυτόνομοι, κάτι τύποι σαν εσένα (!), κτλ. Δεν είμαστε απόλογοι κανενός, .οσες ευθύνες έχουμε εμείς άλλες τόσες είχες κι εσύ εκει πέρα. Στο κάτω κάτω εν το κόμμα που ψήφισες, έτσι δεν είναι?
Τώρα, προτείνεις να ενημερωθούμεν για τες προοδευτικές δυνάμεις μέσα στο Ισραήλ και να αποκτήσουμε επαφή. Θα στο ξαναπώ ρε φίλε, είσαι απόν! Είμαστε σε συχνή επικοινωνία ως οργάνωση με πρώην άτομα του Anqrchist Agqinst the Wall και που την μέση ανατολή εξεκίνησε η διαδικασία του δικτύου μέσης ανατολής και μας έστειλε την προσωπική του άποψη ένας παλαιστίνιος αναρχικός την οποία δημοσιοποιήσαμε στο κείμενο μας. Λες να πάρουμε θέση για την Χαμάς? Λαλείς το σε εμάς? Νομίζω είμαστε οι μόνοι που πήραμε θέση και για τους ισλαμιστές που σίγουρα θα ξίνιζε και αρκετούς παλαιστίνιους. Θα μου πεις δεν ήταν πολλά αναλυτικό το κειμενό σας – βγάλε τότε εσύ κάτι καλύτερο ή έλα να συζητήσουμε για κάτι καλύτερο. Μήπως φοάσε να κριτικάρεις την κυπριακή αυτοαποκαλούμενη «αριστερά»?
Πρέπει να αρκέψουμεν να θωρούμε πιο πάνω που την μούτη μας και τον υπολογιστή μας.

Απάντησα μόνο στο αρχικό κείμενο ειπώθηκαν πολλά απο πολλούς, ήθελα να απαντήσω μόνο στον Γρηγόρη και ότι είπα είναι καθαρά η ατομική μου άποψη. Άλλα άτομα που την συνέλευση θα απαντούσαν σίγουρα πολλά διαφορετικά και με άλλο ύφος.

Θα τα πούμε από κοντά...

Punkunin

gregoris said...

1. Αγαπητέ Punkunin,
θεωρώ ότι το ύφος σου εν αδικαιολόγητα επιθετικό, άδικο, απαξιωτικό τζιαι σχεδόν προσβλητικό.
επί της ουσίας αντιδράς σπασμωδικά τζιαι επαναλαμβάνεις πράματα που είπαν άλλοι πιο πάνω τζιαι τα οποία έχω απαντήσει. (ότι δεν κρατώ ικανοποιητικές αποστάσεις που το ΑΚΕΛ, ότι μηδενίζω, ότι είμαι απών που την ΑΔΑ κτλ)
να σου πω όμως κάτι για το δίχτυο αναρχικών μέσης ανατολής. έγινα μέλος τζιαι ανακάλυψα ότι μέσα υπάρχουν μόνο τα 2 κείμενα που εφκήκαν για την πορεία τζιαι τελικά εν εκαταφέραν να μοιραστούν. εν ωραία η ιδέα της επικοινωνίας με κινήματα της Μέσης Ανατολής αλλά ακόμα βρίσκεται σε τζίνον το στάδιο (της ιδέας, τζιαι 2-3 ήμεηλ) οπόταν να προσέχουμεν τι λαλούμεν, να μεν διούμεν τζιαι την εντύπωση ότι γίνουνται πράματα που εν συμβαίνουν.
2. τωρά για τα 2 κείμενα της ΑΔΑ (του Παλαιστίνιου τζιαι το άλλον) η γνώμη μου ένι ότι εν απλοϊκά, εν μέρει λανθασμένα τζιαι αδυνατούν να κάμουν την δουλειά τους, να παρέχουν δηλαδή μιαν ανάλυσην που εναλλαχτική σκοπιά. για αυτόν έκατσα τζιαι επροετοίμασα τζιαι επαρουσίασα στα αγράμματα για την ίστορία της σύγκρουσης στην Παλαιστίνη, έτσι ώστε να γίνει συζήτηση τζιαι προβληματισμός για το θέμα.
3. Δημήτρη εν θέλω να μπω σε θεωρητική συζήτηση πάνω στο κείμενο του Αλτουσέρ παρότι έκατσα τζιαι εθκιάβασα το τζιαι θεωρώ ότι μπορούν να γίνουν τζιαι άλλες αναγνώσεις που τζίνην που κάμνεις. αλλά να τοποθετηθώ πάνω στο πρακτικό ζήτημα που θέτεις. συμφωνώ με την προσέγγιση σου για τες πολλαπλές αιτιότητες ως μέθοδο δράσης τζιαι την αναγκαιότητα ανοίγματος του χώρου (που έννεν μόνον η ΑΔΑ τζιαι η κατάληψη) τζιαι ιδίως για την ανάγκη η όποια δράση να προέρχεται μέσα που την ίδια την κοινωνία. δηλαδή να μεν φκάλλουμεν τους εαυτούς μας έξω που την κοινωνία τζιαι να προσπαθούμεν να οριοθετήσουμεν το κοινωνικό τζιαι πολιτικό περιθώριο, αλλά να βλέπουμεν τες υπαρκτές τζιαι υφιστάμενες κοινωνικές δυναμικές τζιαι να προσπαθούμεν μέσα που την πολιτική τζιαι οργανωτική μας συμμετοχή να τες αναπτύξουμεν με στόχο να προκαλέσουμεν την ρήξη.

Evangelia said...

asxeti paremvasi: o anonimos pou eksekinise to post tou ''parousiazete enas xaraxtiras apo tous theoritikous tou xorou''
otan ke an exi ligi wra tha ithela na diavasi to telefteo mou post sto kimeno tou Grigori gia ti vivliothiki Agrammata, ke na mou apantisi giati eprepe na iparksi siggekrimeni ''tasi'' stin ADA. En tha me xalouse ke mia apantisi panw sto thema touto apo ton Punkunin.

Efxaristw, Evangelia

Μάγος said...

1.Αν προέχει η κριτική τότε προέχει τζαι η αυτοκριτική
2.Ξαναθέτω σαν βασική κριτική του αρχικού κειμένου του Γρηγόρη τες ελλείψεις του ότι εν έγινεν μια σφαιρική παρουσίαση του αντιεξουσιαστικού χώρου στην Κύπρο, αντιθέτως έγινεν μια δυσφίμηση που παρουσιάζει τον χώρο μονόπλευρα τζαι αναγωγικά ως έναν χάλι μαύρο αυτοπεριθεριοποιημένων ανώριμων μύωπων που εν ανίκανοι να συνεννοηθούν στα στέκκια τζαι στον δρόμο. Άρα επαναλαμβάννω: “γιαυτόν εν ελλειπής το κείμενον σου, επειδή εν επιβεβαιώσες τον δυναμισμό που είχαν κάποιες πορείες, την πραγματικά αξιόλογη αυτοοργάνωση στον χώρο της κατάληψης, τες απόπειρες για διχτύωση με μετανάστες (που δυστυχώς εμείναν μισοδότζι – τζαι δαμέ επήγει διάλογος τζαι κριτική), την απόπειρα για διχτύωση με άλλες ομάδες της μέσης ανατολής, το μεράκκιν που έχουν πολλοί που εν το επεριμέναμεν, τζαι το θάρρος τζείνων που εν στην 'πρώτη γραμμή' (συλληφθέντες, καταληψίες, όσοι κινδυνεύκουν να τους την ππέσουν φασίστες τες νύχτες, κτλ).” Νομίζεις ότι τούτα ούλλα εν αξίζαν να καταγραφούν, είτε πιο παλιά είτε τωρά, ενώ η υβριστική "κριτική" είσιεν τόσην προτεραιότητα; (τζαι το κριτική με εισαγωγικά επειδή εν ήταν διαλεχτική)
3.Έσιεις δαμέ μπλογκ που το θκιεβάζει πολλής κόσμος, τζαι για μερικούς που τούτους έσιεις τζαι έναν άλφα κύρρος. Έσιεις πολλήν ευθύνη για το αν εν αντικειμενικά τζαι ισορροποιημένα τα γεγονότα που προβάλλεις προς τα έξω. Όμως μετατρέπεις την προσωπική σου απελπισία με την έλλειψη επικοινωνίας που έσιεις με συγκεκριμένους αντι-εξουσιαστές, σε μιαν 'αντικειμενική' παρουσίαση των γεγονότων της πορείας. Τζαι μπαίννει κόσμος τζαι θωρεί μόνον την δυσφήμιση. Πόσον λάθος εν τούτον. Τζαι ας μεν περιπαιζόυμαστεν ότι εν πολλοί που θκιεβάζουν τα σχόλια. Έσιει 60 σχόλια ως τωρά, ανάθθεμαν αν τα εθκιεβάσαν ούλλα πάνω που 10 άτομα, ενώ το αρχικό σου κείμενο πρέπει να το εθκιεβάσαν πολλοί.
4.Είπες ότι “η συντροφικότητα τζιαι η αλληλο-επιβεβαίωση εν χρήσιμη τζιαι παρούσα (ανατροπή, ρακέλ, μυρτώ-πάνος) αλλά θεωρώ ότι τούτη τη στιγμή που εν κρίσιμη για τον προσανατολισμό του χώρου (ιστορική κατά τον τραινικό) προέχει η κριτική.” σαν πως τζαι το ένα αποκλείει το άλλα, τζαι σαν πως τζαι δικαιολογείται το κράξιμο που έγραψες επειδή εσυμπληρώθηκεν μετά με συντροφικότητα τζαι αλληλεγγύη που άλλους που αφήκαν σχόλια.
5.Είπες “θέλω να πω ότι ο λόγος που κάποιοι εν συμμετέχουν έννεν ότι εν ξέρουν για τον διάλογο ή εν μπορούν αλλά μάλλον επειδή εν θέλουν.” Το οποίον εν υπερβολικά απλοποιημένο. Υπάρχει ξεκάθαρη τάση μες τον χώρο που βρίσκει τον διάλογο μέσα που το ίντερνετ αλλοτριωμένο, τζαι σε μεγάλον βαθμόν έχουν δίκιο. Τζαι πόσον αλλοτριωμένος ένει ακόμα άμαν εν μια ενδοχωρική κριτική για την στάση μας στον δρόμο σε μιαν συγκεκριμένη πορεία. Ακόμα πιο σημαντικό, πιστεύκω πολλής κόσμος εν νιώθει άνετα εκφράζοντας τον εαυτό του με τον γραπτόν λόγο, ή να συζητά μές σε πλαίσιον τόσον θεωρητικό, ή να κάθεται μισήν ώρα στο κομπιούτερ χωρίς να δυσπηρκά, άλλοι δαχτυλογραφούν τζαι πολλά αργά. Όμως Λαλείς “εν απόκλεισα κανένα που την συζήτηση.” αλλά κατά την εκτίμηση μου η στάση σου κατακρίβεια αποκλείει πολλήν κόσμο ο οποίος εν πολλά ικανός να συζητήσει που κοντά τζαι να εκφράσει πολλά προσγειωμένες απόψεις ειδικά στον δρόμο.
6.Είπες “εν λανθασμένος ο διαχωρισμός θεωρητικοί τζιαι δραστήριοι επειδή οι "θεωρητικοί" δρουν στην καθημερινότητα τους, στες κοινωνικές τους σχέσεις, στες πολιτικές τους αποφάσεις τζιαι οι "δραστήριοι" έχουν μια θεωρία με την οποίαν κατανοούν, αντιλαμβάνουνται, εξηγούν τζιαι προβάλλουν την δράση τους. άρα το θέμα έννεν η σύγκρουση των "θεωρητικών" τζιαι των "πρακτικών" του κινήματος. τούτες οι κατηγορίες εν ιδεατοί τύποι, όι εμπειρική πραγματικότητα. το ζήτημα που πρέπει να δούμεν είναι νομίζω ό τρόπος με τον οποίον συνδέουμεν την θεωρία με την πράξη ούλλοι μας. ζούμεν σε μιαν πραγματικότητα γεμάτην αντιφάσεις που την οποίαν εν εξερούμαστεν ούτε εμείς. τζιαι στην περίπτωση μας οι αντιφάσεις μεταξύ μιας επαναστατικής θεωρίας τζιαι μιας συμβατικής ζωής εν ακόμα πιο έντονες.” Αλλά δαμέ εν γίνεται λόγος για την δραστηριότητα κανενού στην καθημερινότητα του, η αφετηρία εν μια πορεία στον δρόμο στην οποία άλλοι εσυμμετείχαν τζαι άλλοι οϊ, (τζαι κάποιοι που μας “an eimaste ekei eimaste ekei kratontas tis logikes mas apostaseis” όπως είπεν πολλά σωστά τζαι ένας πριν) τζαι εν πρόκεται να γίνει μια σωστή ενδοχωρική κριτική αν δεν σεβαστεί τούτος ο διαχωρισμός. Τζαι τούτον ισχύει τζαι πιο γεννικά για όλες τες δραστηριότητες του χώρου.
7.Όταν λαλείς “εν είπα "το μαύρο τους το χάλι" είπα το "μαύρο μας το χάλι" εν φκάλλω τον εαυτό μου έξω” θέλεις να πεις ότι η κριτική που συμπεριλαμβάννει τζαι τον εαυτό σου; Εμέναν εν μου φαίνεται τίποτε περισσόττερο που ρητωρικό το “μας”, αφού εσέναν εν σε πιάννει το σχέδιον σε καμιάν που τες σοβαρές κριτικές που άσκησες (το ότι εν εσκέφτηκες ούτε εσύ να βρεθεί το μπλοκ σε εναλλαχτικό χώρο εν παρουσιάζει τζαι κανέναν ιδιαίτερο πνεύμα αυτοκριτικής). Χαραχτηριστικό επίσης ότι ως τωρά στα σχόλια σου εν επαραχώρησες το δίκιον σε καμιάν κριτική που σου έσιει γίνει τζαι να απαραδεχτείς το λάθος σου, ενώ άλλοι εφανήκασιν πρόθυμοι να κάμουν τζαι αυτοκριτική.
8.Ξαναθκιέβας το κείμενο σου το αρχικό που την πλευρά του punkunin τζαι σκέφτου αν έννεν εξίσου “αδικαιολόγητα επιθετικό, άδικο, απαξιωτικό τζιαι σχεδόν προσβλητικό” με όσα σου έγραψεν, με τα οποία σε γεννικές γραμμές συμφωνώ.
9.Είπες “Ο στόχος μας πρέπει να ένι να προβάλουμεν εναλλαχτικές πολιτικές αναλύσεις, θέσεις τζιαι προτάσεις. Όι να κάμνουμεν πολιτικές κοκορομαχίες με άλλα ιδεολογικά μαχαζιά. Τωρά θα έπρεπεν να συζητούμεν για την ιστορία τζιαι τα δεδομένα της αραβο-ισραηλινής σύγκρουσης, να δούμε τες προοπτικές για μιαν τρίτη ιντιφάτα όι απλά στην Γάζα τζιαι την Δυτική Όχθη αλλά σε ολόκληρη τη Μέση Ανατολή, να συζητήσουμεν συσχετισμούς με την ελληνική εξέγερση τζιαι τες Ευρωπαϊκές κινητοποιήσεις αλληλεγγύης. Θα έπρεπεν να ενημερωθούμεν για τες προοδευτικές δυνάμεις μέσα στο Ισραήλ τζιαι να αποκτήσουμεν επαφή. Θα έπρεπεν να πάρουμεν θέση για την Χαμάζ τζιαι τες άλλες Ισλαμικές οργανώσεις τζιαι να καταλάβουμεν γιατί καταφέρνουν να εν τόσον δημοφιλείς μέσα στους λαούς της Μέσης Ανατολής.” Πόσον ανίκανη φαίνεται μια τέθκοια προσέγγιση αφού περιορίζει τον χώρο στην θεωρία τζαι στην απλή αναπαραγωγή ελευθεριακών ιδεών. Είπαν μας το τζαι παλιά στην βιβλιοθήκη ότι οι μιτσιοί βαρκούνται τες συζητήσεις επειδή εν προχωρούν σε πράξη, τζαι έχουν δίκιον σε τούτον, όσον λάθος τζαι να ένει να παραμελάς την ιστορία τζαι την θεωρία. Πόσον ενάντια στο πνεύμα του Μαρξ εν η αναγωγή ενός απελευθερωτικού κινήματος σε ένα σκέττον δίχτυον εναλλαχτικής πληροφόρησης. Πόσον ακαδημαϊκός εν πχ ο ορισμός του Δημήτρη “Ma poies en i dikes tou theseis (eshei o antixousiastikos hwros 'dikes' tou theseis i tha prepei na miloume gia organa analysis istorikopolitkokoinwnikopolitistika para gia theseis jai antitheseis) i to presvevein tou (mi kakon mas) ektos pou to protagma tis kritikis skepsis, tou dynamikou dialogou jai tis sympagous jai anehtikis, eleftheriakis pollysylektikotitas apenanti se kathe morfis prosopolagna exousia?” χωρίς αναφορά στην εξέγερση τζαι στην επανάσταση, στην σύκγρουση, στην υλοποιημένη δημιουργία τζαι την υλοποιημένη καταστροφή, στην κατάργηση του κράτους τζαι κεφαλαίου, στον ταξικό πόλεμο, στην έμπραχτη σχέση ανθρώπου τζαι φύσης, στο σώμα, στην πράξη; [τζαι άμπα τζαι παρεξηγθώ είμαι αντίθετος σε ατομικιστικές/συνομωσιακές ενέργεις του τύπου εμπρησμών κτλ].
10.Αν έγιναν καλά σχόλια που κάτω για πολλά θέματα τούτον έννεν εξαιτίας του αρχικού κειμένου, κάτι πολλά πιο αννοιχτό τζαι παρόμοιο θα μπορούσεν να γινεί με έναν απλόν κάλεσμα για διάλογο τζαι σκέψεις γεννικά για τον αντιεξουσιαστικό χώρο στην Κύπρο.

gregoris said...

μάγε μετά τζιαι που την ψεσινή συζήτηση, εν χρειάζεται νομίζω να σου απαντήσω σημείο προς σημείο. τζινον που έχω να πω εν ότι το αρχικό μου κείμενο (τζιαι εν λάθος η λέξη κράξιμον) επέτυχε τον σκοπό του, επροκάλεσεν συζήτηση τζιαι στο ίντερνετ τζιαι στην κατάληψη, έγινεν ένας χρήσιμος προβληματισμός τζιαι νομίζω σε γενικές γραμμές έκαμεν καλό στο χώρο. θεωρώ ότι έγινεν τζιαι μια μετατόπιση αν κρίνω που τους παραπάνω που εμιλήσαν εψές που έλαβεν υπόψη της την συντροφική κριτική. επειδή η συζήτηση θα συνεχιστεί το Σάββατο στην βιβλιοθήκη εν θέλω να πω τίποτε άλλον τωρά.

Demetris said...

Yparhei kamia katagrafi tis epsesinis sizitisis? En na yparxei katagrafi sta agrammata?

gregoris said...

ζητάς πολλά δημήτρη. εν έπιασεν κανένας πρακτικά τζιαι ούτε το σάββατο στα αγράμματα νομίζω εννά πιάσει κάποιος πρακτικά. αλλά αν θέλεις να εμπλακείς με ειδήσεις/αναλύσεις για τον χώρο, ξαναννοίουμεν φαλιες. www.falies3.wordpress.com tze falies@mail.com

arkoudas said...

sheroume pou ipirksen akoma mia diapistosi (pou ton mago)oti o anti-eks xoros en stoxevi mono yia polisillektikotita, dialogo, theoria klp., jiai oti vasika iparxi (jiai pou kapious, p.x mitsious, dikaiologite na iparxi) yia na polemounte oi antithesis - diladi me thesis jiai kinitopoiisi/agona giro pou jines. nai en alithia (jiai logo tou eleftheriakou tou tipou - oi fieleftherou) oti iparxi polli ideologiko-theoritiki zimosi mes ton anti-eks xoro jiai touton en mono thetiko alla i kathe sizitisi prepi na kataligi se politika zitimata me politikes apopsis jiai analisis (jiai meso koinonikis paremvasis).omos o dialogos jiai i theoritiki anazitisi oson en episkiazoun tin praxi as ginountai (jiai i ellipsi i o fovos yia touton en isos i pio megali 'adinamia' ton KK jiai idiaitera stin Kipro). to na kamis annoixto kalesma opos lali o magos en jiai jino kalo alla yiati na aferite etsi afthereta to dikaioma na arxisi dialogos me vasi skepsis pou ediatipose san (elefthero,eleftheriako - afou areski se pollous i leksi) atomo jiai oi opoies sto kato kato ideamorfothikan meta pou kapoia (theoritiki jiai empraxti) simmetoxi sto xoro.

Taftoxrona, paraksenefki me kapos to gegonos oti diaforoi (oi monon o magos) epikrinan to arxiko kimeno jiai pio genika ton akadimaiko jiai theoritiko dialogo (dioti episkiazi) alla taftoxrona en ethesan zitimata praxis i politikon theseon i toulaxison mia protasi yia tin epomeni kinitopoiisi (se koinonika,oikonomika, politistika i alla zitimata me paradigmata pou tin kathimerini zoi, tin politiki (topiki jiai diethni). nai mpori na to kamnoun se apefthias sizitisis alla yiati oi dame? en sanna jaii ediafonisan xoris na dikaiosoun ti diafonia tous.

episis en katalaveno tin exthriki diathesi pollon jiai tin xrisiotitan tis. sto kato kato o oros 'eleftheriakos' (sigxoreste me pou epimeno) en aferi to dikaioma tis ipotimitikis i esto agrias diathesis jiai tis agenous jiai didaktikis amfisvitisis (tou idous: ego xtizo esi katastrefis);
an tha mporesi o xoros opos diapistothike pou allous na epiviosi me fileleftherous se koinous agones, i agriotita stin amfisvitisi tou allou en tha pexi arnitiko rolo (anti thetiko/katalitiko);

to provlima fisika mpori kapoios na pi oti arxizi pou to idio to arxiko kimeno pou periorizete se 'diadikastika' zitimata jiai pou par'olo pou mila yia paremvasi sti koinonia en topotheti ena aksona (mia politiki thesi esto geniki) yia tin sizitisi epikeron zitimaton. sioura touto ginete jiai pou to gregori jiai pou allous se diaforous xorous (p.x agrammata) alla yiati na diaferi sto blog afou o skopos tou fenete na en o idios. etsi jiai sta 60 sxolia pou akolouthisan (simperalmvanomenon jiai ton dikon mou) ene diatipothikan protasis yia koines diekdikisis, ektos kapia polla genika simia pou tin mirto jiai tin antropi pou ene sizitithikan meta. diorthoste me an touton ontos ginete sta agrammata i allou alla exigiste mou giati na men ginete pou to diadixtio.

jiai kati akoma. an eshi kanenas orexin na pi 2 logia roto(dame, giati theoro oti o graptos logos en pio sovaros) kati pou me endiaferi: oson afora sto AKEL jiai ta KK genika ipirxen simfonia sti sizitisi tis pemptis? oi monon yia tin diadilosi alla evritera? jiai oti to AKEL, jiai to laiko kiniman tou jiai genika ta KK en oi pio llion exthroi pou tous exthrous tou xorou; (i an toulaxiston akolouthithike i filosofia tou trainikou: 'διοτι το θεμα εν τζαι εν νικησει καποιος..εμεις η αλλοι..το θεμα ενι να προχωρα η κοινωνικη μεταμορφωση..τζαι να διαχεεται η αλλαγη';)

(me ta pio pano nomizo oti en meri jiai emmesa apanto jiai sta teleftea sxolia tou trainikou)....apologies yia ta greenglish.