Tuesday, March 2, 2010

Η αποστρατικοποίηση της χώρας ως η πρώτη και η τελευταία πράξη της επανένωσης

Το Κυπριακό είναι αναμφίβολα ένα πολυσύνθετο και πολυδιάστατο πρόβλημα. Έχει εσωτερικές και εξωτερικές πτυχές, επηρεάζει ατομικά και συλλογικά δικαιώματα και πλαισιώνει τις υφιστάμενες οικονομικές και πολιτιστικές πολιτικές αλλά και αντιλήψεις. Σε τελική ανάλυση όμως το πρόβλημα αφορά ανταγωνισμούς εξουσίας, τοπικούς και διεθνείς, εκφράζεται με εθνικιστικές και διαχωριστικές ιδεολογίες και αυτό-αναπαράγεται μέσα από τη βία, φυσική και συμβολική, και το φόβο που την συνοδεύει. Οι εθνοτικές ένοπλες δυνάμεις, βόρεια και νότια της νεκρής ζώνης, και ο τουρκικός στρατός συνιστούν ταυτόχρονα συνέπεια και τρόπο αναπαραγωγής του προβλήματος καθώς δίνουν συγκεκριμένο περιεχόμενο και υλικότητα στα παιχνίδια εξουσίας και τις εθνοκεντρικές οπτικές. Συστηματοποιούν τη βία και την απειλή της χρήσης της, καλλιεργούν το φόβο και την πειθαρχία και διαχέουν στην κοινωνία μιλιταριστικές και μισαλλόδοξες λογικές.

Η αποστρατικοποίηση της χώρας μας, μιας από τις πιο στρατικοποιημένες περιοχές του πλανήτη,
αποτελεί όχι απλώς το μακροπρόθεσμο στόχο της επανένωσης, διαδικασία δηλαδή εμπέδωσης της διαρκούς ειρήνης, αλλά και το βραχυπρόθεσμο στόχο στην επίτευξή της. Η αποστρατικοποίηση θα μπορούσε να αρχίσει να υλοποιείται πριν ακόμα υπογραφεί η συμφωνία λειτουργώντας ως προωθητής και καταλύτης της. Η αποστρατικοποίηση της Κύπρου συνιστά αδήριτη αναγκαιότητα και αυτό θα πρέπει επί τέλους να γίνει αντιληπτό. Αφού η στρατιωτική “λύση” έχει απορριφθεί και από τις δυο πλευρές που δεν θεωρούν ότι υπάρχει άλλη διέξοδος από τις ειρηνευτικές συνομιλίες, η διατήρηση στρατευμάτων συνιστά αναχρονισμό και κοροϊδία του λαού. Ιδιαίτερα μετά το άνοιγμα των οδοφραγμάτων το 2003 και την ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση το 2004. Αφού η ειρήνη και η επανένωση είναι μονόδρομος, τότε θα πρέπει οι πολιτικές ηγεσίες από τις δυο πλευρές της πράσινης γραμμής να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων και να τολμήσουν το πιο αποφασιστικό βήμα της λύσης. Θα μπορούσε να αρχίσει συμβολικά με μια ανακοίνωση απόφασης παγώματος όλων των εξοπλισμών και ταυτόχρονης μείωσης της στρατιωτικής θητείας από τις δυο πλευρές. Αυτό από μόνο του θα εγείρει εκ νέου ζήτημα επανεξέτασης και της διατήρησης στρατευμάτων από ξένες χώρες στην Κύπρο. Αν οι Κύπριοι προβούν συντονισμένα σε μείωση των ενόπλων τους δυνάμεων, τότε θα μπορούν να θέσουν με αξιώσεις και ζήτημα μείωσης της ξένης στρατιωτικής παρουσίας και ειδικά της τουρκικής στο βορρά.

Αλλά ακόμα και αν δεν υπάρξει ανταπόκριση από τουρκικής και τουρκοκυπριακής πλευράς, η ελληνοκυπριακή πλευρά που ελέγχει το νόμιμο κυπριακό κράτος θα μπορούσε μονομερώς και σαν ένδειξη καλής θέλησης να προχωρήσει σε ένα χρονοδιάγραμμα σταδιακής μείωσης των ενόπλων της δυνάμεων, επιδεικνύοντας τη βούληση της για τη λύση και ασκώντας έτσι πίεση πάνω στην άλλη πλευρά να ανταποκριθεί. Και πριν χαρακτηριστώ ρίψασπις, αφελής ή ουτοπιστής, να υποδείξω την απλή λογική πάνω στην οποία εδράζεται αυτή η πρόταση. Οι ε/κ ένοπλες δυνάμεις είναι πολύ μεγάλες σε σχέση με τις αντίστοιχες τ/κ και υπερβολικά μικρές σε σχέση με τις τουρκικές. Μια ενδεχόμενη μείωση των ε/κ ενόπλων δυνάμεων δεν θα αλλάξει το ήδη χασματικό στρατιωτικό ανισοζύγιο δυνάμεων μεταξύ Κυπριακής Δημοκρατίας και Τουρκίας, αλλά δύναται να έχει πραγματικό αντίκτυπο για το αίσθημα ασφάλειας των Τ/κ. Μια τέτοια κίνηση δύναται να απελευθερώσει δυνάμεις μέσα στην τ/κ κοινότητα να προβούν σε αμφισβήτηση της χρησιμότητας και αναγκαιότητας της συνεχιζόμενης παρουσίας του τουρκικού στρατού αλλά και να ενθαρρύνει τους Ευρωπαίους να ασκήσουν περαιτέρω πίεση στην Τουρκία.

Η κυβέρνηση Χριστόφια έδωσε προεκλογική δέσμευση για μείωση της θητείας. Υπαναχώρησε όμως. Ο ΔΗΣΥ υποσχόταν προεκλογικά ακόμα μεγαλύτερη μείωση της θητείας και έπειτα δεν στήριξε τη σημερινή κυβέρνηση για έστω τη μερική μείωση. Τόσο το ΑΚΕΛ όσο και ο ΔΗΣΥ παρασύρονται από το εθνικιστικό-απορριπτικό μέτωπο σε λαϊκισμούς και ψευδοπατριωτισμούς και αποδεχόμενοι το πλαίσιο που θέτουν οι ΔΗΚΟ-ΕΔΕΚ-ΕΥΡΩΚΟ αδυνατούν να διαφοροποιηθούν με καθαρότητα και σαφήνεια. Στο ζήτημα Εθνικής Φρουράς οχυρώθηκαν πίσω από ανέκδοτα περί της “αποτρεπτικής της δυνατότητας”, την “αναγκαιότητα διατήρησης και βελτίωσης του αξιόμαχού της” και άλλα κούφια λόγια που για όποιον έχει χαραμίσει δυο χρόνια της ζωής του στο στρατό, είναι και φαίνονται αστεία.

Η Εθνική Φρουρά μόνο ζημιά έχει προκαλέσει στην Κύπρο. Συστηματοποίησε και νομιμοποίησε την εθνικιστική βία των ε/κ παρακρατικών και διενέργησε το πραξικόπημα επιφέροντας την καταστροφή του 1974. Από τότε έχει μετατραπεί σε μηχανισμό εθνικιστικής κατήχησης στους υπηρετούντες που μαθαίνουν να μισούν τους “Τούρκους εχθρούς” (ολοκληρώνοντας έτσι το έργο της εθνοκεντρικής παιδείας) σε φορέα αλληλοεξυπηρετήσεων αυτών με τις κατάλληλες “επαφές” και “μέσα”, σε πεδίο διαφθοράς και αδιαφάνειας με διασπάθιση δημόσιου χρήματος σε μίζες και προμήθειες και σε βάρος της κυπριακής οικονομίας, κρατώντας ετήσια χιλιάδες άντρες εκτός της αγοράς εργασίας. Για αυτούς που υπηρετούν αποτελεί πηγή ψυχολογικών προβλημάτων και καλλιεργεί την αναισθησία έως και την αποκτήνωση, διαποτίζοντας με το δηλητήριο της εξουσίας τις διαπροσωπικές σχέσεις. Είναι καιρός να τελειώνουμε με το επιβλαβές και το παράλογο. Αν σοβαρολογούμε για τη λύση και την επανένωση και αν επιθυμούμε πραγματικά την εξυγίανση της κοινωνίας μας, ας το δείξουμε στην πράξη.

53 comments:

osr said...

γρηγόρη λυπάμαι που στο λέω αλλά έχεις ξεφύγει εντελώς

εκφράζεις έναν λόγο βγαλμένο μέσα από τα γρανάζια των κομματικών μηχανισμών και κατεστημένων που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα

εύηχα συνθήματα στα αυτιά των ιθαγενών όπως τις χάντρες και τα μπιχλιμπίδια

είναι κοινά αποδεκτό από όλες τις πλευρές ότι μετά την λύση θα υπάρχουν τουλάχιστον 3 στρατοί και ίσως και 4

μια διεθνής δύναμη η οποία στην καλύτερη περίπτωση θα συνεχίσει να είναι υπό τον ΟΗΕ και στην χειρότερη που ειναι και το πιο πιθανό υπό το ΝΑΤΟ

ελληνικός και τουρκικός στρατός και στρατιωτική δύναμη στα πλαίσια της λεγόμενης ευρωπαικής ασφάλειας της ΕΕ

αυτά είναι δεδομένα

απλά θα γίνει αφοπλισμός των κυπρίων, δηλαδή δεν θα έχουν οι κύπριοι όπλα αλλά θα έχουν όλοι οι άλλοι

και συ μιλάς για αποστρατικοποίηση

τι να πω.... ουτε καν ρεφορμισμός δεν είναι, αφού reform είναι να προσπαθήσεις να μετατρέψεις κάτι

σε κάτι άλλο με τα ίδια υλικά που και αυτό ψευδαίσθηση είναι στα πλαίσια του συστήματος αυτού

εσύ δεν προτείνεις καν αυτό αλλά μιλάς για τελευταία πράξη μάλιστα, αυτού που έχεις μέσα στο μυαλό σου ότι είναι επανένωση

gregoris said...

οσρ,
λυπάμαι που σου το (ξανα)λέω αλλά θέσεις σου στο κυπριακό (μη αποδοχή αποστρατικοποίησης, διζωνικότητας, δικοινοτισμού κτλ) εξυπηρετούν την διχοτόμηση. τζιαι τούτον έννεν τόσον αποτελέσμα μιας εθνικιστικής όσο μιας στατικής, ανιστόρητης τζιαι ισοπεδωτικής ανάλυσης σου.

osr said...

καταρχήν πάνω στο κυπριαό δεν έχω "θέσεις" όπως πολύ λανθασμένα μου χρέωσες (μη αποδοχή αποστρατικοποίησης, διζωνικότητας, δικοινοτισμού κτλ)

για μένα προσωπικά δεν μπαίνουν καν τέτοια ζητήματα

αφού όπως πολύ απλά φαίνεται από όλα τα κράτη στον κόσμο το πως είναι διαμορφωμένα δεν έχει καμιά απολύτως σημασία για την πραγματικόττηα της μη αξιοπρεπής διαβιωσης εκατομυρίων ανθρώπων

ελλάδα ενιαίο κράτος= φτω΄χεια χρεωκοπία και λοιπές παπαριές

αποτέλεσμα αναξιοπρεπής διαβίωση εκατομυρίων ανθρώπων που τος ζητάνε να κάνουν κι αλλες θυσίες μειώσεις μισθών συντάξεων όρια συνταξιοδοτησης κλπ κλπ

ποιος ευθύνται;

ηπα= ομοσπονδίακή δομή κράτους
40 εκατομύρια άνθρωποι σε συνθήκες φτώχειας και εξαθλίωσης

και πάει λέγοντας

δεν είναι η μορφή του κράτους που φταίει και οι λοιπές ανιστορητες εθνικιστικές παπαρολογίες τις οποίες αναπαράγεις και εσύ

κάτι άλλο φταίει για όλη αυτή την κατα΄σταση το οποίο ως άλλος στρουθοκάμηλος θέλεις να μη βλέπεις

μικροαστισμός

ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν εντάσσεσαι ενεργά επιτέλους σε κάποιο από τα δύο σοβαρά κόμματα που θέλουν επανένωση

έχεις ήδη προδώσει αυτό που ευαγγελίζεσαι περί εργατικών αγώνων αντικαπιταλιστικών κλπ κλπ

συνέχισε να αγωνίζεσαι για την καπιταλιστική επανενώση των κομματικών μηχανισμών

gregoris said...

οσρ,
οι θέσεις σου, όπως τζιαι οι δικές μου, (τζιαι για το κυπριακό τζιαι για τον καπιταλισμό) εν καταγραμμένες στο διαδίχτυο τζιαι μπορεί ο αναγνώστης να κρίνει τζιαι τες αφετηρίες, τζιαι την ανάλυση τζιαι τες συνέπειες τους. τζιαι οι αγώνες του κάθε ενός τζιαι ο πολιτικός χώρος στον οποίο ανήκει πάλε εν πράματα που φαίνουνται σε τζίνους που έχουν ανοιχτά τα μμάθκια τους.

osr said...

πάλι αποφεύγεις την ουσία και πάλι μιλάς χωρίς καμιά τεκμηρίωση

όπως πράττεις με το παντελώς αυθαίρετο πλήρως συμβιβασμένο με τα πάντα

υποταγμένο στην κατεστημένη αντίληψη που επιβάλλουν οι δυνάμεις που εξουσιάζουν σήμερα και στην κύπρο αλλά και παντού στον κόσμο κειμένακι σου που πουλάει φούμαρα και αρλούμπες

ακόμη και η ορολογία που χρησιμοποιείς......

ακριβώς τα ίδια που λένε τα σοβαρά κόμματα που στηρίζουν την καπιτασλιστική επανένωση των κομματικών μηχανισμών

το κείμενο αυτό θα μπορούσε να το υπογράφει ο αναστασιάδης ο χριστόφιας

σου γράφω πολύ συγκεκριμένα σημεία τα οποία αποφεύγεις να απαντήσεις

πως μπορείς να μιλάς για αποσταρτικοποίηση όταν θα υπάρχουν εδώ 3 ή και 4 στρατοί;

απάντησε το αυτό να δούμε τι θα πεις;

δηλαδή το μεγάλο πρόβλημα των ανθρώπων στην ελλάδα που είναι ενιαίο κράτος και η φτώχεια μαστίζει καθώς επίσης και στις ηπα που είναι ομοσπονδία και υπάρχουν εκατομύρια εξαθλιωμένοι άνθρωποι
είναι η μορφή του κράτους;

αυτό είναι το μεγάλο μας πρόβλημα στον κόσμο και στην κύπρο;

εσύ ο ίδιος αναπαράγεις τις εθνικιστικές υστερίες με την προπαγάνδα που θέλει τους ανθρώπους να διαχωρίζονται εθνικά

καμιά απολύτως αναφορά στους πραγματικούς διαχωρίσμους των ανθρώπων που είναι οι ταξικοί διαχωρισμοί

και το σημείο που κατατροπώνει την παπαρολογία περί σταδίων που πρέπει να περάσουμε

ερώτημα και απάντα να δούμε:

αν δεν λυθεί ποτέ το κυπριακό ούτε με ΔΔΟ ούτε άλλωςπως γιατί έτσι βολεύει αυτούς που κινούν τα νήματα

και η κατάσταση παραμείνει έτσι όπως είναι

εσύ μετά από 20 χρόνια ακόμη θα μιλάς για την αναγκαιότητα για λύση πρώτα και μετά βλέπουμε για ταξικους αγώνες αντικαπιταλιστική πάλη

για απάντα σε αυτό

αν αυτοί που κινούν τα νήματα δεν κάνουν την χάρη στους κατόνομα αντικαπιταλιστές και δεν σας λύσουν το κυπριακό

τότε ο ταξικός και εργατικός αντικαπιταλιστικός αγώνας δεν θα αρχίσει ποτέ

γιαυτό σου λέω, εντάξου στο αντικαπιταλιστικό ακελ που λέει τα ίδια και θέλει και αυτό την επανένωση των κομματικών μηχανισμών εξουσίας

gregoris said...

1. εγώ μιλώ για την αναγκαιότητα της αποστρατικοποίησης (άμεσα τζιαι μακροπρόθεσμα) τζιαι συ αποδέχεσαι ότι "θα υπάρχουν εδώ 3 ή 4 στρατοί"
2. εγώ λαλώ ότι πρέπει να επανενωθεί η χώρα ενώ εσύ λαλείς ότι εν έσιει σημασία η μορφή του κράτους (αφού η επανένωση εν θα ανατρέψει τον καπιταλισμό να μεν γίνει δηλαδή)
3. εγώ λαλώ να υπερβούμεν τους εθνοτικούς διαχωρισμούς τζιαι εσύ ότι εν υπάρχουν (τζιαι μετά λαλείς με εμέναν στρουθοκάμηλο)
4. εγώ λαλώ για την αναγκαιότητα των κινητοποίησεων για την λύση τζιαι εσύ λαλείς αν θα μας κάμουν την χάρη ή όι "κάποιοι που κινούν τα νήματα"
5. έσιει 4 χρόνια που ερευνώ τζιαι δημοσιεύκω για τες ταξικές σχέσεις στην Κύπρο τζιαι εσύ λαλείς μου ότι αγνοώ το ταξικό ζήτημα, έλεος πκιον.
6. ποττέ μου εν υιοθέτησα την θεωρία των σταδίων τζιαι ποττέ μου δεν επιχειρηματολόγησα για αναβολή ταξικών αγώνων. αλλά δεν είμαι τζιαι στραβός για να μεν καταλαβαίνω ότι μια διαιρεμένη εργατική τάξη εν πιο αδύνατη που μια ενωμένη. ή ότι οι συνθήκες ειρήνης εν πιο ευνοικές για διεκδικήσεις που τες συνθήκες πολεμικής εκεχειρίας.
7. οπόταν κάτσε λλίον την επαναστατική μαππα χαμέ, γιατί έσιεις ακόμα πολλά πράματα να καταλάβεις για το "σύστημα" την ανατροπή του οποίου προσπαθείς να επιφέρεις. φιλικά.

osr said...

πάλι δεν απαντάς σε τίποτα σε όσα ερώτηματα σου έβαλα με κυριότερο

"αν δεν λυθεί ποτέ το κυπριακό ούτε με ΔΔΟ ούτε άλλωςπως γιατί έτσι βολεύει αυτούς που κινούν τα νήματα

και η κατάσταση παραμείνει έτσι όπως είναι

εσύ μετά από 20 χρόνια ακόμη θα μιλάς για την αναγκαιότητα για λύση πρώτα και μετά βλέπουμε για ταξικους αγώνες αντικαπιταλιστική πάλη";;;;


όσον αφορά την χαριτωμενιά ότι έχω πολλά πράγματα για να καταλάβω το σύστημα
απλά θα σου πω ότι το σύστημα εγώ προσωπικά το ζω καθημερινά και βλέπω μπροστά μου κάθε μέρα, συνέχεια την βρωμιά για την οποία εσύ μόνο διάβασες κάπου σε κάποιο βιβλίο με εξωτικό όνομα

για απάντα σε αυτό

osr said...

το απάντα σε αυτό

έμεινε από το copy paste

gregoris said...

απάντησα σου ότι ποττέ εν εμίλησα για αναβολή της αντικαπιταλιστικής πάλης.
ούλλοι ζούμεν το σύστημα τζιαι την βρωμιά του. το ζήτημα όμως εν να μπορέσουμεν να το κατανοήσουμεν για το ανατρέψουμεν. εσύ νομίζω
1. εν αντιλαμβάνεσαι την ολότητα της σχέσης κεφάλαιο τζιαι μιλάς μόνον για την μορφή του χρήματος.
2. εν αναγνωρίζεις την υλικότητα των εθνικών φαντασιακών τζιαι θεωρείς τα έθνη φανταστικές κατηγορίες.
3. εν έσιεις αντίληψη της ιστορίας τζιαι της εξέλιξης των πολιτικών τζιαι ταξικών αγώνων με αποτέλεσμα να ταυτίζεις το ΑΚΕΛ με το ΔΗΣΥ.

τα πράματα εν πολλά πιο σύνθετα που όσο νομίζεις τζιαι η απλοποίηση που κάμνεις, σε συνδιασμό με το δασκαλίστικο σου ύφος τζιαι την επιθετική σου διάθεση καθιστούν την ανατρεπτική σου προσπάθεια άστοχη τζιαι προβληματική.

Anonymous said...

osr, ε κανεί ρε κουμπάρε, περίμενε αλλοκανένα τζαι μεν αρκέψεις μόνο σου την επανάσταση. Επι της ουσίας ο Γληόρης ξέρουμε ούλλοι ποιός ένει, ποιά ένει η δράση του πολιτικά, κοινωνικά κλπ. Ο ίδιος εμένα δεν με ξέρει καν, εγώ όμως εκτιμώ τζαι σέβομαι τον΄ανεξάρτητα αν συμφωνώ μαζί του. Εσού ρε κουμπάρε, ποιός είσαι? εν εννοώ το όνομα σου. Ποιά ενει η δράση σου, σε ποια κοινωνική - κινηματική ομάδα εκφράζεσαι? επαναστάτες χωρίς ουσία τζαι δον κιχώτες κανεί, εχορτάσαμε. Χρίστος Κ.

osr said...

αντικαπιταλιστική πάλη με φουλ υποστήριξη ενός καπιταλιστικού κρατικού μορφώματος που διαχωρίζει και επίσημα τους ανθρώπους εθνικιστικά με 3 ξένους στρατούς στο έδαφος του!!!! καλό κι αυτό.....

είναι ακριβώς όπως όταν μιλας για αποστρατικοποίηση την στιγμή που αποδέχεσαι ότι θα υπάρχουν στην κύπρο 3 ξένοι στρατοί

αυτά είναι σχήματα οξύμωρα

η αντικαπιταλιστική πάλη γίνεται πρώτα στα μυαλά των ανθρώπων

η ανάδειξη των ταξικών διαχωρισμών που υπάρχουν στην καπιταλιστική κοινωνία

υλικότητα εθνικών φαντασιακών κλπ κλπ τι ωραίες φρασούλες

το ότι οι πλείστοι άνθρωποι νοιώθουν ότι ανήκουν σε έθνη είναι δεδομένο

ε και; τι σημαίνει αυτό; εσύ ανήκεις στο ελληνικό έθνος; είσαι έλληνας; καθοριζεσαι από αυτό το φαντασιακό;

η ουσία είναι η ανάδειξη των πραγματικών διαφορών μεταξύ των ανθρώπων που είναι οι ταξικές διαφορές

ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες

αυτό δεν είναι απλά σύνθημα είναι η ουσία

εσύ επιλέγεις την επιλογή που κάνει το κεφάλαιο

απλά καθαρά και ξάστερα

η επιλογή αυτού του καπιταλιστικού μορφώματος στην χειρότερη του μορφή απλα θα εκτραχύνει τις εθνικιστικές διαφορές

το ακελ και το δησυ το ταυτίζω στο τώρα και όχι μέσα από μια ιστορική μίσιμου θεωρήση που έχεις μέσα στο μυαλό σου

η απεργία στο cafe la mode απέτυχε γιατί το ακελ που είναι εξουσία με υπουργό εργασίας την σωτηρούλα επέλεξε το κεφάλαιο και όχι τους εργάτες ακριβώς δηλαδή ότι κάνει ο δησυ

η σωτηρούλα κλείνει τα μάτια στις κατάφωρες παραβιάσεις της νομοθεσία που ορίζει ότι το κατώτατο όριο μισθού είναι τα 790 ευρώ και εν γνώσει της αφήνει να συνεχίζεται η παρανομία με ανθρώπους να παίρνουν 630 ευρώ μηνιαίως και άλλα πολλά τα οποία τα είχα επισημάνει από τότε

το ακελ έιναι αυτό που είναι σήμερα

το τι ήταν κάποτε έχει την σημασία αλλά οχι και τόση

τα πράματα είναι σύνθετα μόνο μέσα στο μυαλό σου για μένα είναι καθαρά

rose said...

http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=932506&-V=articles

gregoris said...

Χρίστο Κ τζιαι Ρόουζ ευχαριστώ.
οσρ
τα δικά μας του γειτόνου μας
λαλείς με εμένα συμβιβασμένο αλλά εν εσύ που θεωρείς αυτονόητη τζιαι την παραμονή στρατευμάτων τζιαι την αναστολή της αντικαπιταλιστικής πάλης επειδή εννά υπάρχουν ξένοι στρατοί τζιαι εννάν καπιταλιστικό το κρατικό μόρφωμα.
έσιεις χάζιν, πάντως
πέρκει να νομίζεις ότι τον αντικαπιταλιστικό/αντι-ιμπεριαλιστικό αγώνα κάμνει τον η Εθνική Φρουρά τζιαι οι τ/κ ένοπλες συνάμεις, η ότι η πράσινη γραμμή δημιουργεί συνθήκες ταξικού πολέμου.
το "ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες" εν σύνθημα αλλά προηγείται το "τέρμα πια στις αυταπάτες".
εσύ κουμπάρε έσιεις ακόμα πολλές αυταπάτες που πρέπει να ξεπεράσεις για να γίνουν ξεκάθαρα τα πράματα μέσα στο μυαλό σου.
όπως ας πούμεν ότι οι ταξικοί αγώνες εν καθορίζονται που υπουργικές ή δικαστικές αποφάσεις, ότι τα συνταγματικά τζιαι νομικά δικαιώματα εν ζήτημα πολιτικών αγώνων, ότι τα έθνη εν καταργούνται με διατάγματα, ότι ο καπιταλισμός εν θα εκλείψει αν καταργηθεί ή τροποποιηθεί το χρηματο-οικονομικό σύστημα κλπ.
η απεργία στο καφέ λα μοντ απέτυχε επειδή οι απεργοί εν εκαταφέραν να κερδίσουν την αλληλεγγύη των συναδέλφων τους, των υπαλλήλων του Μαρκς εντ σπένσερ κάτω, των εργαζομένων τζιαι της κοινωνίας ευρύττερα. λαλείς με εμένα ρεφορμιστή αλλά εν εσύ που επερίμενες που την Σωτηρούλλα να πάρει το μέρος των εργατών τζιαι όι του κεφαλαίου, μη αντιλαμβανόμενος ότι στον καπιταλισμό το κράτος δεν μπορεί να είναι με τους εργάτες όποια τζιαι αν είναι η κυβέρνηση.
για το ΑΚΕΛ τι να σου πω τωρά; ανακάλυψες την τασιηνόπιττα αν ούλλον σου το ππόιντ εν ότι εννεν επαναστατικό κόμμα. τι εκατάφερες όμως τότε που πάνω στην κλιμάκωση του αγώνα, όταν η ΠΕΟ εκάλεσεν μαζική διαδήλωση με συμμετοχή της ΕΔΟΝ τζιαι αλληλεγγύη της ΕΤΥΚ εμάλλωσες με τον συνδικαλιστή επειδή ελαλες ότι το ΑΚΕΛ ήταν πουλημένο; τίποτε άλλον εκτός που το ότι εξέθεσες τον απεργό που σου έδωσε συνέντευξη ο οποίος έκαμνεν πόλεμο για βάλει την ΠΕΟ τζιαι την συλλογική σύμβαση μέσα στον συγκεκριμένο εργασιακό χώρο. καταλαμβαίνω εν αγνές οι προθέσεις σου, αλλά έσιει σημασία τζιαι ο τρόπος με τον οποίον κάμνουμεν πολιτική παρέμβαση αν θέλουμεν να είμαστεν αποτελεσματικοί.

osr said...

η αντίληψη σου περί το πως πρέπει να οργανωθεί η κινηματική εργατική πάλη αλλά και για τα όσα νομίζεις ότι πιστεύω είναι εκτός πραγματικότητας

τέσπα, όσον αφορά τα τελευταία περί μάλλωμα με συνδικαλιστή και με τον απεργό έχεις χάσει όχι απλά επεισοδια αλλά ολόκληρη την σειρά

το ποιος περιμένει από το κράτος με διατάγματα και λοιπές παπαριές που δεν αλλάζουν τίποτα το είδαμε και το βλέπουμε από τα σοβαρά κόμματα που υποστηρίζεις και ζητουν όπως και εσύ την καπιταλιστική επανένωση των κομματικών μηχανισμών

θα σου θέσω ένα ερώτημα

πες ότι γίνεται η επανένωση όπως λες εσύ και αρχίζει και λειτουργεί το κράτος με τους κομματικούς μηχανισμούς να πιάνουν δουλειά και να παίζουν τα παιχνίδια τους για την εξουσία

μετά τι εισηγείσαι;

τι πρέπει να γίνει μετά;

να διασφαλιστεί η συνέχιση αυτού του κράτους που επανένωσε την κύπρο;

gregoris said...

όι,
να το μοιράσουμεν στα θκιο για να επιστρέψουμεν στες σημερινές συνθήκες που ευνοούν την ταξική πάλη
:)

osr said...

ωραίο το αστειάκι ειδικά αυτό με την ταξική πάλη αλλά αυτή είναι η ουσία

και μετά τι;


πως αντιλαμβάνεσαι την αντικαπιταλιστική πάλη μετά την λύση στο νέο κράτος;


ποιος θα είναι ο στόχος;

gregoris said...

η αντικαπιταλιστική πάλη έσιει πάγιο στόχο τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας.
μόνο σε συνθήκες λύσης του Κυπριακού όμως μπορεί πραγματικά το "ταξικό" να μετατραπεί στο νέο "εθνικό" ζήτημα, έτσι να τεθούν ζητήματα παραγωγής τζιαι διανομής του πλούτου

Anonymous said...

εν αληθεια οτι οι αριστεροι δινουν πεσκεσι την κυπρο.ακριβως οτι επιδιωκει ο χριστοφιας οταν σημερα διαλυει την εθνικη φρουρα.το 74 ειχαμε κατια ρχαια οπλα αλλα πολεμησαμε.παρα το οτι ηταν χαος.σημερα εχουμε ταχα δημοκρατια εχουμε συχγχρονο στρατο αλλα το ακελ θελει να τον καταργησει για χαρη των τκ φιλων του.αρα οποιος θελει καμνει εισβολη στην κυπρο και εμεις αμαχητι θα παραδοθοθουμε.να υποθεσω οτι αριστεροι ειναι οι πιο πολλοι φυγοστρατοι?τα ιδια μου λενε και πολλα ακελικα μαθητουδκια.ο στρατος για αυτους ειναι κακο.ειναι κακο να προστατεψεις την χωρα σου απο την τουρκια.ειναι σωστο ομως να καμνεις παρεα με τους εισβολεις και να τους λες ελατε τωρα με τον χριστοφια θα τον κλεισουμε τον στρατο.ακελικοι η σταματατε την προδοσια η ο λαος της κυπρου ανεξαρτητως ιδεολογιας θα σας καμει ενα πραξικοπημα.οι ταχα κυπριοι σωτηρες τα θυματα του 74 θα γινουν τωρα οι καταστροφεις της κυπρου.εκοντεψεν η ωρα του χριστοφια.αν συνεχισει βλεπω τους εθνικιστες με τα καλασνικοφ.τοτε θα τους πω μπραβο.εκτος απο τον ανθελληνισμο στο ακελ προωθουν και την ολοκληρωτικη καταστροφη της κυπρου.να υποθεσω θα πατε ρωσσια να μεινετε?λυπαμαι που πολλοι ακελικοι επεσαν για να ζητε τωρα εσεις και να κανετε παρεα με εισβολεις και να διαλυετε τον στρατο το μονο πραγμα που μας σωζει.

Anef_Oriwn said...

Τελευταίε Anonymous,
Καλά κρασιά!
Σε μια αποστρατικοποιημένη Κύπρο, από την οποία θα εχουν αποχωρήσει ΟΛΑ τα τουρκικά [κι άλλα ξένα στρατεύματα]και η ακαιρεότητα της χωρας ΜΑΣ είναι εγγυημένη λόγω του ότι θα εξακολουθούμε να είμαστε μέλος της Ευρωπαικής Ένωσης, τι χρειαζεται ο στρατός; Κι σ΄ αυτόν τον στρατό [αν θα υπάρχει] ποιοι θα συμμετέχουν, ως αξιωματικοί και ως στρατιωτες; Και ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι;

osr said...

άρα αμέσως μετά την λύση και την επανένωση ο διακηρυγμένος σου στόχος θα είναι η κατάργηση του κράτους που θα δημιουργηθεί

brewed in the island of cyprus said...

στο νεο κρατος θα υπαρχει η προοπτικη να αναδειχτει η ταξικοτητα της κοινωνιας μας καθως οι τ/κ και ε/κ ελιτ θα εξουσιαζουν τους τ/κ και ε/κ προλεταριους, που αν εμεις οι ιδιοι το επιδιωξουμε και το προσπαθησουμε θα ειναι ενωμενοι σε ενα κοινο μετωπο

με τη παρουσα κατασταση η ταξικη συνθεση της κοινωνιας επισκιαζεται απο το "εθνικο προβλημα" εδω τζιαι 50-60 χρονια

το σχολιο του ανωνυμου πριν τον ανεφ εν ενας λογος περαιτερω να το λυσουμε το μαυρογεριμο ρε οσρ

osr said...

αποδέχομαι και κατανοώ απόλυτα το ότι κάποιοι μπορεί να θεωρούν αυτό που ονομάζεται λύση και επανένωση ως ένα στάδιο το οποίο θα οδηγήσει στον τελικό στόχο που για μένα δεν είναι πάντως άλλο ένα κράτος καπιταλιστικών μηχανισμών

ο γρηγόρης αναφέρεται συνέχεια στην επανένωση ακόμα και σε αυτό το κείμενο στον τίτλο του ως τον τελικό απόλυτο στόχο

τελευταία πράξη επανένωσης και τρίχες κατσαρές

αυτό καυστηριάζω

δεν έχω καμιά απαίτηση από ανθρώπους που δεν ευαγγελίζονται κάτι άλλο πέραν μιας αστικής τάχα δημοκρατίας

στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος και το μόνο που μπορώ να κάνω μαζί τους είναι να τους αναδείξω αυτό που θεωρώ ότι ειναι οι ψευδαισθήσεις τους

ότι δηλαδή είναι αδύνατονν να υπάρξει αξιοπρεπής διαβίωση για όλους για όλους τους ανθρώπους σε ένα τέτοιο σύστημα με μηχανισμούς που υπάρχουν μόνο για να εξυπηρετούν τις τράπεζες τις εταιρείες και πάντως όχι τους απλούς ανθρώπους


άρα γρηγόρη το ερώτημα παραμένει

μετά την λύση και την επανένωση ο διακηρυγμένος σου στόχος θα είναι η κατάργηση του κράτους που θα δημιουργηθεί;

Anonymous said...

Υπάρχει η πιθανότητα η διχοτόμηση και η επανένωση να μην επηρεάζουν καθόλου την ταξική πάλη, και να δικαιούμαστε να προτιμούμε τη δεύτερη για όλους τους άλλους λόγους (όπως την αποστρατικοποίηση);

Εκτός από τον ιμπεριαλισμό, υπάρχει και η μοναξιά.

gregoris said...

osr,
θκιάβαζε πιο προσεχτικά τι γράφω άλλη φορά (μεν συγχύζεις την αποστρατικοποίηση με τον σοσιαλισμό, τζιαι την επανένωση με την επανάσταση)
τζιαι γενικόττερα ξεκόλλα λλίον.
τα κράτη εν καταργούνται με τες πολιτικές διακηρύξεις (ή τες δράσεις) των αναρχικών/επαναστατών αλλά με επανάσταση στην κοινωνία. το κράτος έννεν απλά μηχανισμός καταστολής (άλλη μια αυταπάτη που έσιεις) αλλά τζιαι οργανωτική δομή η αναγκαιότητα της οποίας θα πάψει να υφίσταται μόνον αφού ανατραπεί η λογική της ιεραρχίας, ο θεσμός της ιδιωτικής ιδιοκτησίας τζιαι μεταμορφωθούν οι κοινωνικές σχέσεις μέσα που την επαναστατική διαδικασία. μάλιστα στες συνθήκες της παγκοσμιοποίησης της πολιτικής οικονομίας εν εντελώς αδύνατο να επιτευχθεί ανατροπή ενός κράτους (είτε του μισού που έχουμε σήμερα, είτε του σωστού που εννάχουμεν αύριο) αν δεν υπάρξουν παράλληλα άλλες επαναστάσεις στο εξωτερικό που στην βάση της διεθνιστικής αλληλεγγύης μπορέσουν να δημιουργήσουν νέες περιφερειακές τζιαι εν τέλη παγκόσμιες μετα-εθνικές, τζιαι μετά-ιεραρχικές δομές.

osr said...

καλά ε, εν παίρνεις πρέφα τι σου γράφω, τζαμέ κολλημένος με τις ιδεολοψίες σου

έχεις πορωθεί τόσο πολύ που δεν καταλαβαίνεις ότι υιοθετείς επακριβώς τον λόγο αυτών που λες ότι πολεμάς

το κειμενάκι σου θα μπορούσε να το υπογράψει ο αναστασιάδης ο χριστόφιας αυτο σου λέει κάτι παλληκάρι μου;

η επανάσταση πρώτα ξεκινά μέσα στα μυαλά και
"μόνον αφού ανατραπεί η λογική της ιεραρχίας, ο θεσμός της ιδιωτικής ιδιοκτησίας τζιαι μεταμορφωθούν οι κοινωνικές σχέσεις μέσα που την επαναστατική διαδικασία"


έλα ρε;;;; μα σοβαρομιλας;;;;

τζαι που είναι τούτα ούλλα στο κειμενάκι σου;

εσύ απλά αναπαράγεις εντελώς μα εντελώς όμως την λογική των λεγόμενων φιλελεύθερων δημοκρατών που στηρίζουν κράτη στην βάση του καπιταλισμού

"αν δεν υπάρξουν παράλληλα άλλες επαναστάσεις στο εξωτερικό που στην βάση της διεθνιστικής αλληλεγγύης μπορέσουν να δημιουργήσουν νέες περιφερειακές τζιαι εν τέλη παγκόσμιες μετα-εθνικές, τζιαι μετά-ιεραρχικές δομές."

άρα δηλαδή αν δεν υπάρξουν αυτές οι παράλληλες επαναστάσεις εσύ θα κάτσεις στα βραστά σου και θα υιοθετείς την προπαγάνδας της αστικής τάχα δημοκρατίας


η προσπάθεια για επανάσταση που γίνεται πρώτα στα μυαλά των ανθρώπων, δηλαδή ανατροπή της ιεραρχίας ο θεσμός της ιδιωτικής ιδιοκτησίας είναι τώρα, όχι μετά σε κάποιο φανταστικό χρόνο
και εάν εάν εάν ............

gregoris said...

θύμισμε την επόμενη φορά που εννά γράψω κείμενο να σου το στείλω πρώτα για να του μετρήσεις την επαναστικότητα

osr said...

εσύ μπορεί να προσπαθείς να ξεφύγεις κάνοντας αστειάκια αλλά η ουσία και το θέμα είναι ότι στον λόγο σου περί επανένωσης και λύσης δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά για τον στόχο που λαλείς ότι έχεις

ακριβώς δηλαδή ό,τι θα έλεγε και ένας φιλελεύθερος δημοκράτης που υποστηρίζει κράτη σε συνθήκες καπιταλισμού

ἒσύ μιλάς ξεκάθαρα περί λύσης/επανένωσης ως την τελευταία πράξη τζαι ως τζαμέ

αν εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι αυτό τότε το πρόβλημα είναι ακόμη μεγαλύτερο

gregoris said...

το κείμενο τούτον εν για την αποστρατικοποίηση, μια συγκεκριμένη πτυχή της επανένωσης. οι θέσεις μου για την επανένωση εν δαμέ
http://nekatomata.blogspot.com/2010/01/2010.html

osr said...

"Κατ' αρχήν ο τερματισμός της εθνοτικής σύγκρουσης μέσα από μια συμφωνία των ηγετών των δυο κοινοτήτων συνιστά ένα ιστορικό πέρασμα από την εποχή του (ψυχρού) πολέμου στην εποχή της (διαρκούς) ειρήνης."
Διαρκής ειρήνη………………………. Στα πλαίσια ενός κράτους που θα λειτουργεί στα πλαίσια της αστικής τάχα δημοκρατίας με όρους καπιταλισμού όπου οι μισθωτοί σκλάβοι θα συνεχίζουν να εκλέγουν κάθε 4 ή 5 χρόνια τους αυτοκράτορες τους … τέλεια!!!!! Δηλαδή εννοείς ότι αυτή την στιγμή στην ελλάδα πχ υπάρχει διαρκής ειρήνη….. ωραία τέλεια….

"Σήμερα όμως στην διαφορετική γεωπολιτική συγκυρία (ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ, πορεία Τουρκίας προς ΕΕ και εφαρμογή πολιτικής μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονες της)"
Ακόμη πιο τέλεια!!!!!! Ο γρηγόρης που μάχεται για την σοσιαλιστική μετεξέλιξη τάχα θεωρεί καταρχήν την Ευρωπαική Ένωση των καπιταλιστών που όλοι μαζί εκμεταλλεύονται αγρίως τους μισθωτούς τους σκλάβους, ως κάτι πολύ καλό την ένταξη του κυπριακού κράτους ως ευλογία και αντίστοιχα την ένταξη της τουρκίας επίσης ως ευλογία αφού όπως μας λέει ο αντικαπιταλιστής γρηγορης θα επιβάλει και πολιτική μηδενικών προβλημάτων με τους γείτονες της!!!!! ΤΕΛΕΙΑ!!!!!
Όλοι μαζί στην Ευρωπαική Ένωση καπιταλιστών που αυτή την στιγμή ως πειραματόζωο αντοχών όλων των ευρωπαίων χρησιμοποιούν τους έλληνες εργαζομένους και θα μειώσουν ακόμη περισσότερο τους από 20% τους μισθούς και τις συντάξεις των ελλήνων από τα αντεργατικά μέτρα της 3ης μαρτίου θα αυξήσουν ακόμη περισσότερο τα όρια συνταξιοδότησης ώστε να δουλεύεις με μισθούς πείνας μέχρι τα γεράματα στα 67 και μετά να παίρνεις συντάξεις πείνας
ΤΕΛΕΙΑ λέμε!!!! Διαρκής ειρήνη λέμε......
Ήδη χτές ο σύντροφος σου ο χριστόφιας τον οποίο θαυμάζεις τόσο πολύ και αγωνίζεται και αυτός για την καπιταλιστική επανένωση των κομματικών μηχανισμών εντός της ΕΕ ανακοίνωσε ότι η οικονομία καίγεται!!!! Έρχονται και εδώ τα μέτρα τα οποία θα εφαρμόζονται στα πλαίσια βεβαίως βεβαίως διαρκούς ειρήνης μεταξύ των καπιταλιστών εκμεταλλευτών φυσικά…….

"Στο κοινωνικο-οικονομικό επίπεδο, η διαδικασία της επανένωσης μπορεί να επιφέρει συγκεκριμένα θετικά αποτελέσματα για τους εργαζόμενους. "
Άτε ολάν………. Μα πως δηλαδή; Ααα εξηγείς το πιο κάτω, κάτσε να δω…

" Ως κοινωνία θα μπορέσουμε επιτέλους να μπούμε σε διάλογο
για την ενσωμάτωση των μεταναστών,
για την προστασία του περιβάλλοντος,
για την ποιότητα της ζωής μας,
για το κυκλοφοριακό,
για το σύστημα υγείας."
ΤΕΛΕΙΑ!!!!!!!
Ειδικά τούτο με το κυκλοφοριακό άρεσε μου πολλά, αλλά τζαι για το περιβάλλον επίσης…….
Α κάτσε τζαι έχεις κι άλλα…..
«Θα μπορούμε να θέσουμε πλέον με αξιώσεις αιτήματα που αφορούν την παραγωγή και την διανομή του πλούτου καθώς το ταξικό θα είναι το νέο “εθνικό ζήτημα”. Θα μπορέσουμε για παράδειγμα να θέσουμε επί τέλους ζήτημα απαλλοτρίωσης της εκκλησιαστικής περιουσίας. Η οικονομική ανάπτυξη θα μπορεί να σχεδιαστεί συνολικά και ολοκληρωμένα και η ανοικοδόμηση της τεράστιας πράσινης γραμμής και του βόρειου μέρους θα μπορέσει να συντελεστεί με κανόνες και ρυθμίσεις και όχι αυθαίρετα και αλόγιστα όπως έγινε στο νότο και όπως γίνεται τώρα στον βορρά. "

Και γαμώ τις εξελίξεις δηλαδή………………. Στο ταξικό ζήτημα όπως το αντιλαμβάνεσαι δηλαδή θα τεθούν ζητήματα απαλλοτρίωσης της εκκλησιαστικής περιουσίας από την οποία θα παίρνει το κράτος κι άλλα εκατομύρια ώστε να τα δίνει στους ξενοδόχους πχ που τους έδωσε τα τελευταία δύο χρόνια 104 εκατομύρια ευρώ ή στην eurocypria 35 εκατομύρια ευρώ ή στις τράπεζες πόσα δισεκατομύρια…. Τέλειο το ταξικό ζήτημα από αυτή την οπτική γωνία

Φίλε μου όσες ταμπέλες και να βάλεις στον εαυτό σου η αλήθεια είναι εκεί……….. οι επιδιώξεις σου δεν διαφέρουν σε απολύτως τίποτα από αυτές του ακελ και ακόμα και του δησυ

gregoris said...

ούλλη η "επιχειρηματολογία" σου εβασίστηκεν πάνω στην αντίθεση σου με το πέρασμα στην εποχή της διαρκούς ειρήνης των εθνοτικών κοινοτήτων. φαίνεται εσένα αρέσκει σου παραπάνω ο υφιστάμενος ψυχρός πόλεμος της διχοτόμησης.
για τον ταξικό ανταγωνισμό που εννά περάσεις που την συνθηματολογία στην ανάλυση τζιαι την πρόταση, σφύρα μου να κουβεντιάσουμεν.
για την Ευρωπαϊκή Ένωση η θέση σου εν έξοδος αα. ναι, έσιεις δίκαιο. αφού εν καπιταλιστική να βουρήσουμεν να φύουμεν να γλυτώσουμεν. στην Κύπρο εννά κάμουμεν σοσιαλισμό μόνοι μας.
αα προτιμάς την εκκλησιά παρά το κράτος να διαχειρίζεται την δημόσια περιουσία. ενδιαφέρον.
να υποθέσω ότι αφού οι ταξικά συμβιβασμένες απόψεις μου συμπίπτουν με το ΑΚΕΛ τζιαι το ΔΗΣΥ, οι ταξικά ασυμβίβαστες θέσεις σου πρέπει να συμπτίπτουν με το ΔΗΚΟ-ΕΔΕΚ-ΕΥΡΟΚΟ. όξα εν υπάρχουν πολιτικές διαφορές στην βάση στην ιδεολογίας όπως εν υπάρχουν στην βάση του έθνους. ναι ξέρω, οι καπιταλιστές τζιαι οι εργάτες...

osr said...

για τον ταξικό ανταγωνισμό όπως είπε και ο κάρολος βασικότατη προυπόθεση είναι η συνειδητοποίηση του από το προλεταριάτο

και για αυτό μόνο ένας τρόπος υπάρχει
της συνεχής ανάδειξης του

κάτι που εσύ όχι μόνο δεν κάνεις αλλά μάλιστα κάνεις το ακριβώς αντίθετο



εμένα το σχέδιο μου είναι απλό, αναδεικνύω τον αληθινό εχθρό των μισθωτών σκλάβων/προλεταριάτο και τις πραγματικές διαφορές που χωρίζουν τους ανθρώπους που δεν είναι οι εθνικές όπως συνέχεια λες εσύ αλλά οι ταξικές

ο πάμπος ο εργάτης δεν είναι το ίδιο με τον σιακόλα αλλά με τον αχμετ τον εργάτη με τον οποίο δεν τους χωρίζει τίποτα απολύτως, εσύ λες ότι τους χωρίζει, με γεια σου και χαρά σου

η επανάσταση ξεκινά πρώτα από τα μυαλά των ανθρώπων

εμένα αυτό είναι το σχέδιο μου, να γίνουν πολλοί που να συνειδητοποίησουν αυτά που θεωρώ ότι είναι σωστά

και από κει και πέρα ελευθεριακά και συναινετικά αποφασίζουμε όχι μόνο στην Κύπρο αλλά και παντού

πλέον με την τεχνολογία η αλληλεπίδραση των ανθρώπων σε ολόκληρο τον κόσμο μας δίνει απιστευτες δυνατότητες

gregoris said...

για το ότι εν αναδεικνύω δήθεν το ταξικό κοίταξε τούτον (που εδημοσιεύτηκεν τζιαι τούρτζικα)

http://nekatomata.blogspot.com/2009/04/blog-post_09.html

τζιαι τούτα που εδημοσιευτήκαν μαζικά σε περιοδικά τζιαι εφημερίδες

http://nekatomata.blogspot.com/2009/01/blog-post_18.html

http://nekatomata.blogspot.com/2008/11/1920-1960-2112008.html

http://nekatomata.blogspot.com/2008/01/13108.html

επειδή εσύ μπορεί να λαλείς ότι θέλεις, αλλά υπάρχει τζιαι η πραγματικότητα...

osr said...

πράγματι υπάρχει και η πραγματικότητα και φαίνεται ποιος είναι αυτός που υποστηρίζει με απίστευτη μανία ένα κράτος αστικής τάχα δημοκρατίας σε συνθήκες καπιταλισμού χωρίς καμιά αναφορά στον ταξικό πόλεμο και στον αληθινό εχθρό των ανθρώπων

gregoris said...

το ενωμένο κυπριακό κράτος που "υποστηρίζω" εγώ εν υπάρχει ακόμα - επιχειρηματολογώ υπέρ της δημιουργίας του ως ιστορική κίνηση προς τα εμπρός.
το διχοτομημένο κράτος που ντε φάκτο υποστηρίζεις εσύ όμως, με την αντίθεση σου στην διζωνική ομοσπονδία υπάρχει τζιαι διαφεντεύει τους εργαζόμενους διαιρώντας τους στην βάση της εθνότητας.

osr said...

εγώ δεν υποστηρίζω κανένα κράτος αντίθετα είμαι εναντίον αυτού που ονόμαζεται κράτος

θεωρώ ότι η κοινωνία μπορεί να οργανωθεί χωρίς κράτος αφέντες ηγέτες τρωκτικά

ελευθεριακός κομουνισμός ήτοι αναρχία

gregoris said...

η πολιτική ουδετερότητα στο κυπριακό όπως τζιαι στην εκπαίδευση δεν υφίσταται. ειδικά σε ιστορικές στιγμές όπως σήμερα (προχωρημένες συνομιλίες, εκπαιδευτική μεταρύθμιση) όπου αναμετριέται η συντήρηση τζιαι η πρόοδος τζιαι διακυβεύβεται το μέλλον μιας χώρας. το ερώτημα σήμερα είναι ομοσπονδία ή διχοτόμηση. τζιαι εσύ συνειδητά ή ασυνείδητα επιλέγεις το δεύτερο με "αναρχική" γαρνιτούρα. η θέση ότι δεν με αφορά το κυπριακό επειδή εγώ είμαι αναρχικός εξυπηρετεί το στάτους κβο της διχοτόμησης.

gregoris said...
This comment has been removed by the author.
osr said...

"όπου αναμετριέται η συντήρηση ιαι η πρόοδος"

"το ερώτημα σήμερα είναι ομοσπονδία ή διχοτόμηση"

εσύ ρωτάς εσύ απαντάς!!
ωραίος!!! συνέχισε να τρέφεις τις ψευδαισθήσεις σου



Κυπριακό: καθεστωτικές αντιλήψεις του ίδιου νομίσματος από την ανάποδη – Περί δημοκρατίας http://osr55.wordpress.com/2010/02/02/

gregoris said...

αν έσιει κάποιον που μόνος του ρωτά τζιαι μόνος του απαντά, με κουραστικό τρόπο μάλιστα είσαι εσύ οσρ.
ψευδαισθήσεις πάλε εν εσύ που έσιεις που σύρνεις τα συνθήματα τζιαι περιμένεις να γίνουν πραγματικότητα.
όσον αφορά τες απόψεις σου για το κυπριακό, ευχαριστώ δεν θα πάρω. έμαθα σε τζιαι ξέρω πόξω την "επιχειρηματολογία" σου.
ακόμα πρέπει να καταλάβεις ότι εν άλλον η αναρχία τζιαι άλλον η ισοπέδωση. άλλον η κριτική του κράτους τζιαι άλλον ο μηδενισμός της πολιτικής.
για μιαν πραγματικά αναρχική τοποθέτηση για το κυπριακό κοίταξε τα κείμενα της Λεμεσιανής ομάδας Τραίνο στη πόλη που ήδη που την δεκαετία του 1980 ελαλούσαν "ακόμα και αν δεν υπήρχε η ομοσπονδία θα έπρεπε να εφεύρουμε" τζιαι πιο πρόσφατα το κείμενο του Α. Παναγιώτου στο Καλέμι πριν 2 μήνες "Η ομοσπονδία ως διέυρυνση της δημοκρατίας"
http://www.scribd.com/doc/25303258/Kalemi-jan

osr said...

δεν ξέρω αν ο Αντρέας Παναγιώτου είναι ο Α.Π. που έγραψε αυτό το κείμενο

http://www.anarkismo.net/article/2434

από το οποίο παραθέτω ένα σημαντικό απόσπασμα που συμφωνώ

"Στην αναρχική ουτοπία σαν κατεύθυνση εσύ φτιάχνεις το δρόμο και διαμορφώνεις την ουτοπία στη διαδικασία μέσα απ’ την πράξη σου.

Οι μαγικές φόρμουλες των αριστεριστών μοιάζουν με μια καθορισμένη διαδρομή - και παρ’ όλο που φαίνεται νάχουν χάσει το τραίνο δε λένε να ψάξουν και λίγο μόνοι τους.

Μια αναρχική κοινωνία δεν φτιάχνεται από μόνη της ή από ιστορικές αναγκαιότητες (βλέπετε εμάς δεν μας αγαπά η ιστορία όπως τους Μαρξιστές). Φτιάχνεται απ’ τους ανθρώπους και τις πράξεις τους. Και αν η αναρχία σαν ουτοπία-κατεύθυνση προϋποθέτει κάτι, αυτό είναι η όξυνση των κοινωνικών συγκρούσεων και η δημιουργία μέσα σ’ αυτή την κοινωνία μιας εναλλακτικής-αντιεξουσιαστικής κουλτούρας όπου οι σκοποί αντικατοπτρίζονται στα μέσα που χρησιμοποιούνται. "


ή στην αρχή της μπροσούρας για το κυπριακό ακόμη μια σημαντκή θέση με τν οποία συμφωνώ επίσης

"Αλλά φυσικά, το Κυπριακό υπάρχει και χωρίς πόλεμο. Και αυτό είναι υπαρκτό πρόβλημα. Ωστόσο, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα απ’ την αρχή. Το κυπριακό θα λυθεί μακρυά από μας - και. τους υπόλοιπους Κυπρίους. Θα δέσουν και θα ράψουν οι πολιτικοί και θα επιβάλλουν την λύση μέσω της ψήφου των οπαδών τους. (Αυτό γνια όσους νομίζουν ότι αύριο θα τους ρωτήσουν πώς θα λυθεί το πρόβλημα)."

προσωπικα συμφωνώ με τον Α.Π. του 1985

από κει και πέρα συμφωνώ και με αυτό που είπε ο Κροπότκιν και στο ξαναέγραψα


“Δικό μας καθήκον είναι πρώτα πρώτα να εντοπίσουμε με την ανάλυση της κοινωνίας τις χαρακτηριστικές της τάσεις σε κάποια δεδομένη στιγμή της εξέλιξης της και να τις προβάλουμε καθαρά.

Στη συνέχεια να θέσουμε σε πρακτική εφαρμογή τις τάσεις αυτές στις σχέσεις μας με όλους όσους σκέφτονται σαν και μας.

Και τέλος από σήμερα κιόλας

μα κυρίως στη διάρκεια της περιόδου της επανάστασης να γκρεμίσουμε τους θεσμούς καθώς και τις προκαταταλήψεις που εμποδίζουν την ανάπτυξη των τάσεων αυτών.

Αυτό μπορούμε όλο κι όλο να κάνουμε, τοσο ειρηνικά όσο και επαναστατικά

και ξέρουμε ότι βοηθώντας να γεννηθούν οι τάσεις αυτές,

εργαζόμαστε για την πρόοδο και ότι όλα όσα θα γίνουν εναντίον των τάσεων αυτών θα εμποδίσουν μόνο την πορεία της προόδου.

Κι όμως μιλάνε συχνά για στάδια που πρέπει να περάσουμε

και μας προτείνουν να εργαστούμε για να φτάσουμε σε αυτό που περιγράφουν σαν πρώτο στάδιο και να ξαναβγούμε έπειτα στο μεγάλο δρόμο αφού πρώτα φτάσουμε σ αυτό.

Το να σκεφτόμαστε όμως με τον τρόπο αυτό μου φαίνεται σα να παραγνωρίζουμε τον αληθινό χαρακτήρα της ανθρώπινης προόδου και να χρησιμοποιούμε μια πολύ κακά διαλεγμένη μεταφορά από τη στρατιωτική πρακτική.”

Πέτερ Κροπότκιν

Ομιλία του στις 6/3/1896 στο Παρίσι

ή θα είσαι κατά του κράτους και θα αναδεικνύεις όλα τα βίαια του παρεπόμενα ή όχι

το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να διαλαλουμε τα πιστεύω μας και να μοιραζόμαστε τις ιδέες μας

όποιος θέλει τις ακούει τις διαβάζει και προβληματίζεται για την αλήθεια τους και πράττει ή δεν πράττει αναλόγως

οι ιδέες δεν επιβάλλονται αλλά διαχέονται στους ανθρώπους οι οποίοι τις αποδέχονται

οι σκέψεις προηγούνται των πράξεων

gregoris said...

1. ναι αλλά τζιαι οι ιστορικές πράξεις θέτουν το πλαίσιο μέσα στο οποίο διαμορφώνονται οι σκέψεις.
έννεν τόσον απλό το ζήτημα της πάλης των τάξεων για να το δούμεν με όρους πάλης των ιδεών
τζιαι εν δαμέ που έγγυται η σημασία της ιστορίας τζιαι της αντίληψης της. ο Κροπότκιν εμιλούσεν εναντίον των σταδίων που ελαλούσαν τότε οι μαρξιστές σοσιαλδημοκράτες. μετά όμως εμεσολάβησεν η ρήξη της επανάστασης 1917, εμφανίστηκεν ο μπολσεβικισμός που ανάτρεψεν εμπειρικά την θεωρία των σταδίων (έστω τζιαι αν μετά η θεωρία των σταδίων επανήλθεν με τον σταλινισμό) ο Τρότσκυ εμίλησεν για την διαρκή επανάσταση την δεκαετία του 1920. η Λενινιστική εμπειρία εν μπορεί ούτε να αγνοηθεί ούτε να διαγραφεί. επηρέασεν τζιαι τον ισπανικό αναρχισμό, αποδοχή πχ της δικτατορίας του προλεταριάτου που τους "Ντουρουτικούς" 1936. τζιαι για να έρτουμεν στο σήμερα, τι σημασία έσιει η επαναστατική πράξη αν δεν λάβει υπόψην της την κριτική του θεάματος που το 1968 τζιαι την κριτική της εργασίας που το 1977; θέλω να πω εν σημαντικά τα κλασσικά κείμενα αλλά πρέπει να τα βλέπουμεν τζιαι στο ιστορικό πλαίσιο της δημιουργίας τους.

2. που το 1985 ως σήμερα εμεσολαβήσαν η επαναπροσέγγιση, η εθνικιστική έξαρση, η τ/κ εξέγερση, το άνοιμα των οδοφραγμάτων, το δημοψήφισμα τζιαι η ένταξη στην ΕΕ. η βασική θέση του Α.Π. του 1985 ότι το κυπριακό εν ένα αστικό ζήτημα ισχύει ακόμα, αλλά τούτον
α) δεν συνεπάγεται πολιτική ουδετερότητα, ούτε τότε ούτε τωρά.
β) στες διαφορετικές συνθήκες του σήμερα (όπου οι πολιτικοί έχουν λλιόττερον κύρος τζιαι λλιόττερους οπαδούς, όπου η πόλωση μεταξύ εθνικιστών τζιαι αντι-εθνικιστών εντάθηκεν τζιαι επεριπλάκηκεν, όπου η διχοτόμηση εκανονικοποιήθηκεν για κάποιους τζιαι έγινεν αβίωτη για κάποιους άλλους, όπου η μορφή της λύσης άρκεψεν να γίνεται συγκεκριμένη,
η κοινωνία (τζιαι εμείς) έχουμεν παραπάνω ρόλο στην διαμόρφωση του ιδεολογικού τζιαι πολιτικού πλαισίου μέσα στο οποίο δρουν οι πολιτικές ηγεσίες στη διαλεκτική σχέση με τους ψηφοφόρους τους που ότι αφήνει να νοηθεί το συγκεκριμένο απόσπασμα που νομίζω αυθαίρετα απαραθέτεις.

osr said...

αυθαίρετο μπορεί να είναι ένα συμπέρασμα το οποίο δεν τεκμηριώνεται και ούτε βασίζεται σε επιχείρηματα

ένα απόσπασμα είναι απλά ένα απόσπασμα και ως εκ τούτου δεν μπορεί να είναι αυθαίρετο αφού είναι απλά αυτό που είναι

από κει και πέρα τα πράγματα είναι απλά στο μυαλό το δικό μου
(έχοντας πάντα κατά νου την μεγαλύτερη κουβέντα που είπε ποτέ άνθρωπος "εν οίδα ότι ουδέν οίδα")

η επανάσταση ξεκινα μέσα στα μυαλά των ανθρώπων με την ανάδειξη της πραγματικότητας βασιζόμενος σε επιχειρήματα από την πραγματικότητα την ίδια

αυτός είναι για μένα ο εναλλακτικός λόγος

και ανάμεσα σε άλλα της μη υιοθέτησης της κατεστημένης αντίληψης περί κυπρικού ο οποίος δυστυχώς αναπαράγεται συνεχώς από όλους ασχέτως ταμπέλας

gregoris said...

εν είπα εν αυθαίρετο το απόσπασμα, είπα ότι εν αυθαίρετα που το επέλεξες, το απόκοψες δηλαδή που το υπόλοιπο κείμενο τζιαι το επαράθεσες σε σχέση με τη συζήτηση πιο πάνω.

πιο κάτω το κείμενο μιλά μεταξύ άλλων για αυτόνομη αντίληψη της Κύπρου ως χώρου/χώρας, αντι-εθνικιστικό αγώνα, κατάργηση του κυπριακού, αγώνα για αποστρατικοποίηση κλπ

εσύ επιάστηκες που την αρχική διαπίστωση ότι το κυπριακό εν αστικό ζήτημα τζιαι ότι η πολιτική ελίτ καθοδηγεί τζιαι έμεινες τζιαμέ. άτε άρεσεν σου τζιαι η αναρχική περιχαράκωση σε σχέση με το Μαρξισμό.

osr said...

στο κείμενο μιλά για αποκέντρωση και όχι αντίληψης της Κύπρου ως χώρας όπως αφήνεις να νοηθεί στα πλαίσια του αστικού κράτους

και επίσης στο κείμενο ο κρατισμός ταυτίζεται με τον κρατισμό που υποστηρίζεις τον οποίο ο ΑΠ απορρίπτει τόσο σε κεντρικό επίπεδο όσο και σε διζωνικό που εσύ θεωρείς ως πανάκεια

επίσης θέτει ως απαραίτηση προυπόθεση την όξυνση των κοινωνικών συγκρούσεων όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ σε ταξικό επίπεδο


"Στην Κύπρο μια τέτοια κουλτούρα προϋποθέτει τρεις τουλάχιστον διαστάσεις: α) τον αγώνα εναντίον και το ξεπέρασμα του εθνικισμού και των ιστορικών του πληγών, β) την αναζωογόνηση και επαναπροσδιορισμό των τάσεων για αποκέντρωση, αυτονομία, πλουραλισμό που καταπίεσε για τόσες δεκαετίες ο

εθνικισμός-κρατισμός,

γ) την εναντίωση στην εξουσία τόσο σαν δομικό φαινόμενο όσο και σαν διάχυτη μορφή συγκρότησης των διαπροσωπικών σχέσεων. Η διάχυση της αντιεξουσίας και η συγκρότησή της σαν εναλλακτικού πολιτικού-πολιτιστικού πόλου, είναι αναγκαία προϋπόθεση για μια αναρχική επαναστατική κοινωνία."

"Ο μόνος τρόπος να αρχίσουμε να προτείνουμε κάτι εναλλακτικό πραγματικά και βιώσιμο είναι, μέσα από μια ριζοσπαστική πράξη.

H ΑΝΑΡΧΙΚΗ «ΟΥΤΟΠΙΑ» ΚΑΙ Η ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗ ΚΡΙΤΙΚΗ

Σ’ ένα ουτοπικό επίπεδο βέβαια, ξέρουμε τι θέλουμε: μια αναρχική οργάνωση της κυπριακής κοινωνίας βασισμένης στις αρχές της μη εξουσίας, του πλουραλισμού και της αυτονομίας-αποκέντρωσης.

Το κράτος (κεντρικό ή διζωνικό),

οι άλλες δομές εξουσίας (πατριαρχεία, καπιταλισμός κ.λπ.) καθώς και οι μηχανισμοί βίας (στρατός, παρακρατικές ομάδες) φυσικά δεν έχουν θέση σ’ αυτή την κοινωνία Αν το κράτος είναι η αντικειμενική έκφραση της ιδεολογικής ενότητας του έθνους, η αυτόνομη αυτοδιαχειριζόμενη κοινότητα είναι η απάντηση των αναρχικών στο θεσμικό επίπεδο."



"Μια αναρχική κοινωνία δεν φτιάχνεται από μόνη της ή από ιστορικές αναγκαιότητες (βλέπετε εμάς δεν μας αγαπά η ιστορία όπως τους Μαρξιστές). Φτιάχνεται απ’ τους ανθρώπους και τις πράξεις τους. Και αν η αναρχία σαν ουτοπία-κατεύθυνση προϋποθέτει κάτι,

αυτό είναι η όξυνση των κοινωνικών συγκρούσεων και η δημιουργία μέσα σ’ αυτή την κοινωνία μιας εναλλακτικής-αντιεξουσιαστικής κουλτούρας

όπου οι σκοποί αντικατοπτρίζονται στα μέσα που χρησιμοποιούνται."



από κει και πέρα αυτό είναι απλά ένα κείμενο ενός ανθρώπου

μπορεί κάποιος να συμφωνεί ή να διαφωνεί μαζί του

osr said...

" στον καπιταλισμό το κράτος δεν μπορεί να είναι με τους εργάτες όποια τζιαι αν είναι η κυβέρνηση"

σωστός

άρα γιατί υποστηρίζεις το κράτος;

άρα αν δεν υποστηρίζεις το κράτος, μετά την λύση θα υποστηρίζεις την κατάλυση του;

τι θα επιδιώξεις μετά την λύση;

Anonymous said...

σκεψεις για την ιστορικη συνεχεια..
[αναφορα στο πλαισιο της αναδυσης της αναρχικης κριτικης στην κυπρο την δεκαετια του 80]...

να πω 2-3 κουβεντες αφου επροεκυψεν αναφορα στα κειμενα του χωρου της δεκαετιας του 80..σαν συμμετεχων τοτε..τζαι που τα τοτε..
εν μερει τα κειμενα εκφραζουν μια αποψη..αλλα τζηνα τα κειμενα νομιζω εν ηταν μονο η αποψη νου ατομου..εφκαιναν που μια συλλογικην εμπειρια..τωρα αν καποιος εισιεν το βιτσιον να γραφει τζαι εκωδικοποιησεν τα σε τουτην την μορφη, εν σημαινει οτι εν ατομικη του εκφραση..
ετσι τουλαχιστον το εβιωναμεν τοτε..τζαι υστερα..για τουτον πολλα που τα κειμενα [τζαι των μπροσουρων τζαι στο τραινο] ηταν ανυπογραφα η με ψευδωνυμα..
μπορει να ηταν τζαι εν παιχνιδι με την εννοια [τζαι την αρνηση] της ιδωτικης ιδιοκτησιας..

αν εισιεν κατι σημαντικο η εμπειρια του αναρχικου-εναλλακτικου χωρου [τοτε τζαι οι συνεχειες του] νομιζω ηταν η προσπαθεια να διασταυρωθει η διεθνης αναρχικη-αντιεξουσιαστικη κριτικη [τζαι που την κλασικη περιοδο οπως εκορυφωθηκεν το 36-37 στην καταλωνια, την ισπανια..] αλλα τζαι ο μεταμορφωσεις της κριτικης/πρακτικης με βαση τα νεα δεδομενα..το 68..το 77..ειμαστεν ισως το τελευταιο κομματι του τοπικου κλιματος της αντιστασης που οικοδμηθηκεν γυρον τοου το 74 [τζαι του κλιματος αμφισβητησης μετα] που εδιαστυαρωθηκεν με το 77..αρεσκεν μας ο μορισσον αλλα εν το πανκ που εχορευκαμεν με παθος..εχαμογελαν μας το 68, αλλα ενοιωθανμεν παραπανω την αυτονομια..

τζηνη η διασταυρωση του διεθνους τζαι το τοπικου, επροσπαθησεν να αρθρωσει κυπριακον λογο συνειδητα...να μεν παπαγαλιζει..ενοιωθαμεν, εστω τζαι αν επηρεν πολλες προσπαθεις να αρθρωθει, να εβρωμεν τες λεξεις, οτι εν μπορει να ονειρευτουμεν την [ατομικη η συλλογικη] απελευθερωση αν εκαμναμε απλα εισαγωγη σλογκαν..ηταν σαν να εγινουμαστεν ιμαντας του θεαματος..εσιει ενα καλο κειμενα σε ενα που τα τραινα των 90'σ για τουτον..η τουλαχιστον αρεσκει μου εμενα..
αν ειμαστεν εισαγωγεις ηταν να σβησει σαν μοδα..
τζαι οσοι εμουλαρωσαμεν σε τζηνες της μοναξιες του χωρου των 80'σ εφλερταραμεν με την ιστορια συνειδητα..οπως την εκαταλαβαιναμεν..σαν ατομα τζαι σαν χωρος...

τζαι υστερα ηταν τζαι η αληθκια που εβιωναμεν/εξεραμεν τζαι επρεπεν να αρθρωσουμε..οτι ο ελληνικος [ η ο τουρτσικος] εθνικισμος εν ηταν προβλημα μονο γιατι επαραγεν ρατσισμο κλπ απεναντι στους αλλους..αλλα γιατι υποβιβαζεν τους αθρωπους σε καθεστως
αυτοαναιρεσης της αμεσης εμπειριας..εκατασκευαζεν υποταγη..εκαμνεν δουλους..

τζαι τουτον ηταν εξωφθαλμο που τα τοτε ..οταν οι τοπικοι εισαγωγεις του καραμπελια αρκεψαν τζαι επουλουσαν "εξαρχεια" σαν ειδος μοδας στα 80'σ..ο ρατσισμος στην κυπρο ενα φεγγαρι εκαμωνετουν οτι το παιζει τζαι ταχα μου αμφισβητηση..εν ηταν θεμα ατομων παλε..ηταν κατι βαθυτερο..η πιστη οτι τζηνον που εζουσαμεν δαμαι στην κυπρο εν αξιζεν ταχα μου...τζαι αρα δαμαι καποιος εμπορεν να λαλει "καλος τουρκος νεκρος τουρκος", τζαι υστερα στην αθηνα να το παιζει τζαι υπερ των δικαιωματων των στρατιωτων..κοκ..διοτι δαμαι ηταν "αποικια" [εστω τζαι φαντασιακα], περιφερεια οπου οι γυρολογοι της εθνικοφροσυνης εμπορουσαν να πουλουν πραμαθκιες σε ιθαγενεις..
η ελλειψη αξιοπρεπειας ηταν το ενα..το αλλο ηταν το θεαματικο ανεκδοτο..οι ιεραποστολοι replayed..

τουτος ηταν ενας αξονας..
που την αλλη η τροσκιστικη αριστερα με την επιμονη της σε εναν ειδος ταξικης παλης που εβιωνετουν τζαι αρθωνετουν μονοδιαστατα, εν μας εμιλαν, εν μας εντζιζεν..οι παραπανω ερκουμαστεν που την εργατικη ταξη οποτε υπηρχεν εναν υποστρωμα ταξικης συνειδησης που ηταν [τζαι ενι] αδιστακτο...αλλα σαν κριτικη εν μας εκαλυφκεν σαν ολικη εμπειρια..για τουτον η αναλυση μας εστιαζεν σε διαφορετικες δομες εξουσιας [στην ιεραρχια σαν δομηεξουσιας σε διαφορετικες κοινωνικες σφαιρες] τζαι οϊ μονο στον καπιταλισμο - ο οποιος αντιμετωπιζετουν σαν η κυριαρχη ισως σημερα μορφη θεσμισης αλλα παρ'ολα αυτα, η θεσμιση στην οικονομια..
[η συνεχεια πουκατω]

Anonymous said...

υπηρχεν εντονη αισθηση λ.χ. οτι η πατριαρχεια στις πολλαπλες της μορφες [που την καταπιεση του ερωτισμου στην αναπαραγωγη της υποταγης, τζαι φυσικα την εξουσια πανω στην γυναικα - αλλα τζαι τους νεους τοτε] ηταν βασικη δομη..
η αλλη δομη στην οποια εστιαζαμεν ηταν η διασταυρωση της πολιτικης τζαι πολιτστικης καταστολης μεσα που το κρατος..στην πολιτικη σφαιρα..
αμα δει καποιος την πιο μεγαλη αναλυση τζηνης της περιοδου [το "η κυπρος το εθνικο και ο εθνικσιμος"] εν σε τουτες τες 3 μορφες/δομες που εστιαζεται η αναλυση για να ερμηνευτει η αναπαραγωγη της εξουσιας μεσα που την εθνικισμο - κατα την διαρκεια του εκμοντερνισμου....

τζαι που τα τοτε ετιθετουν καθαρα οτι η εναλλακτικη αναρχικη προταση στον συγκεντρωτισμο του εθνους-κρατους, ηταν η ομοσπονδια..εν τζαι ηταν ανακαλυψη..δαμαι απλα επανατοποθετουσαμεν το ζητημα στην ιστορικα αναρχικη θεση..οπως τζαι στο θεμα της ταυτοτητας επιμεναμεν [τζαι επιμενωμεν οσοι μαχουμαστεν τζαι σε τουτον ακομα] στην πολλαπλοτητα τζαι την ρευστοτητα..
..το πεισμα στην αξιοπρεπεια του ιθαγενη υπηρχεν τζαι υπαρχει επισης..ειμαστεν νακκον μουττη του θκιοσμη σε τουτον..αναγιωθηκαμεν σε αλλο πλαισιο επισης/ισως?..υπηρχεν τζαι που τα τοτε εναν ειδος εσωτερικου χιουμορ στην χρηση της λεξης ιθαγενης, που εν ειμαι σιουρος ποσο κατανοητη εγινε/γινεται..παντως η πρωτη της φορα ηταν στο πρωτο τραινο..με την διακυρηξη για την "προεδρικη υποψηφιοτητα" τζαι το μανιφεστο για την αφροδιτη..

τζαι μια αναφορα στον εσωτερικο διαχασμο του χωρου τοτε που οδηγησε στο κειμενο για τον εθνικισμο..το πρωτο περιοδικο εισιεν φκει στην γαλλια που τον κοσμο που εσυναχτηκεν στην λυων [οϊ κατ'αναγκη ουλλοι φοιτητες/τριες τζαι εν ηταν μονο τζιαμαι ο "χωρος" - απλα ενα φεγγαρι]..σαν συνεχεια του χωρου της λεμεσου τελη 70 αρκες 80..
τελικα επροεκυψεν διαφωνια για την εμφαση..η μια πτερυγα εδιαν παραπανω εμφαση στα υπαρξιακα-πολιτιστικα [τζαι τις αναλογες δομες εξουσιας τζαι αναγκης απελυεθρωσης] ενω η αλλη ηταν πιο "πολιτικη"..το κυπριακο τζαι κατα ποσον επρεπε να ασχολουμαστεν μαζιν του εγινεν το κομβικο σημειο συζητησης..
η πιο "πολιτικη" ταση επεμενεν οτι το κυπριακο εν θα εξαφανιζετουν αν δεν ασχολουμαστεν μαζι του.. για το κλιμα: το πρωτο "πολιτικο" φυλλαδιο του χωρου [αν αθθυμουμαι καλα] ηταν το "εκτος απο το εθνικο υπαρχει και ο οργασμος"..
η πολιτικη ταση επεμενε οτι πρεπει να ασχοληθουμε τζαι το κυπριακο..τζαι αρα να αναζητησουμεν στην κυπρο ριζες [ιστορικες, κοινωνιολογικες, ψυχαναλυτικες, υπαρξιακες] αμφιβητησης τζαι εν δυναμει χωρου συγκροτησης εναλλακτικων μορφων βιωματος...
εν τουτη η ταση που εκαμεν τα κειμενα για την αναλυση του εθνικισμου σαν ειδος εσωτερικη συζητησης - ειχαν προηγηθει τζαι προφορικες κουβεντες σε "γενικες συνελευσεις" τα καλοτζιαρκα που εβρισκετουν ουλλος ο κοσμος μαζι..μερικα που τα αλλα τα παιθκια εμπλακηκαν υστερα με το τραινο τζαι την χρυσαλλιδα..ηρταν τζαι αλλοι φυσικα..κοκ..τζαι η ιστορια..

ε τουτα για το background...
υ.γ. εγοητευκαν μας οι σιτουασιονιστες..αλλα ειμαστεν καταδικασμενοι νομιζω [θωρωντας προς τα πισω] να ξαναανκαλυψουμεν τον εξελικτικο αναρχισμο του κροποτκιν με την αρνηση του μπακουνιν να εν η μηχανισμος της ιστοριας..το στυλ που παραγει χρονο..
το οτι τελικα σημερα, τζαι αφου επερασαν αναλογους προβληαμτισμους τζαι αλλες ομαδες, καπου συγκλινουμεν σε διαφορα [αμα δουμεν την συγκριση με το κλιμα γυρον μας τοτε]μπορει να δειχνει οτι δημιουργουμεν - σαν εξελικτικη συλλογικοτητα..σε δεδομενο πλαισιο..αλλα εχουμεν ισως, επιτελους, τζαι την δικην μας ιστορια..
τζαι οπως παντα..
εν να δειξει..

τραινικος

gregoris said...

οσρ
όπως θωρείς η επανένωση-ομοσπονδία (στην οποία εσύ μαζί με τους απορριπτικούς-εθνικιστές εναντιώνεσαι) ήταν θέση τζιαι του αντιεξουσιαστικού χώρου (ενάντια στην αυταρχικότητα του έθνους-κράτους τζιαι των 2 κυπριακών κοινοτήτων) που την δεκαετία του 1980. ούτως ή άλλως τα κείμενα υπάρχουν τζιαμέ. (ακόμα και αν δεν υπήρχε η ομοσπονδία θα έπρεπε να την εφεύρουμε λαλεί το πιο χαρακτηριστικό). τζιαι η αυτονομία της Κύπρου ναι ως χώρας (τζιαι ως πατρίδας ακόμα) ήταν τζιαι είναι κεντρική διάσταση στην κριτική των 2 αντιμαχόμενων εθνικισμών.
η διζωνικότητα έννεν πανάκεια δική μου, εν αποτέλεσμα της ιστορίας των δικοινοτικής σύγκρουσης τζιαι του 1955-1974. τζιαι η ιστορία δεν σβήνεται με θεωρητικές ασκήσεις, με επικλήσεις στο δίκαιο, στο ιδεατό, στην ουτοπία κλπ. η ιστορία καθορίζει το πλαίσιο των σημερινών τζιαι των αυριανών αγώνων.
για το ταξικό τζιαι το αστικό κράτος απάντησα σου. η επανάληψη καταντά κουραστική. άμαν θέσεις ουσιαστικά ερωτήματα εννά πιάσεις τζιαι ουσιαστικές απαντήσεις.
κατά τα άλλα υγείαν.

osr said...

δηλαδή πιάνεσαι που τούτον το απόσπασμα του τραινικού που πάνω

"τζαι που τα τοτε ετιθετουν καθαρα οτι η εναλλακτικη αναρχικη προταση στον συγκεντρωτισμο του εθνους-κρατους, ηταν η ομοσπονδια.."

για νου μου πεις τι;; ότι τάχα οι αναρχικοί αυτοί ήθελαν ομοσπονδία στα πλαίσια του αστικού κράτους σε συνθήκες καπιταλισμούς με εθνικότητες κλπ;

δεν ξέρω τι είχαν στο μυαλό τους οι τραινικοί τότε οπότε ας το ξεκαθαρίσει ο ίδιος



από κει και πέρα η ομοσπονδία ΔΕΝ εξυπακούεται φυσικά ότι θα είναι στα πλαίσια του αστικού κράτους που υποστηρίζεις

αν δεν το ξέρεις αυτό δυστυχώς αυτό φανερώνει τουλάχιστον ημιμάθεια

αν το ξέρεις και συνειδητά διεστραβλώνεις την έννοια της ομοσπονδίας σε μια αναρχική κοινωνία τοτε απλά είσαι κακόπιστος

σε μια συζήτηση που είχα στο blog μου κάνω αναφορά σε αυτό τον τρόπο λειτουργίας ομόσπονδων κοινοτήτων ανθρώπων

http://osr55.wordpress.com/2010/02/09/

"όπως έγραψα και πιο πάνω οι κοινωνίες θα μπορούν να λειτουργούν σε μικρά κομμάτια πχ 5000 ανθρώπων και από κει και πέρα πιο μεγάλες κοινότητες ενωμένα σε ομοσπονδίες κοινοτήτων με εκπροσώπους εκλελεγμένους αμεσοδημοκρατικά με συγκεκριμένους όρους εντολής άμεσα ανακλητούς όπως μπορούν να αποφασίσουν οι άνθρωποι το πως θα γίνεται αυτό.."


τίποτα δεν απάντησες αλλά υπεκφεύγεις και πάλι

τέσπα υγεία

Anonymous said...

οσρ,
την ομοσπονδια εννουσαμεν την γενικα τζαι ειδικα αμα η "πολιτικη" προεκταση εφτασεν στην υλικη πραγματικοτητα του κυπριακου..δηλαδη η αρχικη εκδοχη ηταν η ομοσπονδιακη αναρχικη αρχη/θεση γενικα εναντια στον συγκεντρωτισμο τζαι στην λογικη της προσαρτησης κλπ..
αλλα αφου η εμφαση της πολιτικης τασης ηταν οτι επρεπε να δουμε ινταλως το κυπριακο ελειτουργαν σαν ενα ειδος ιδεολογιας που εξοριζεν την κοινωνικη συγκρουση, τοτε αναποφευκτα εμιλουσαμεν τζαι για την ομοσπονδια σαν ενα ειδος περασματος που το υπαρχον καθεστως εγκλωβισμου της κοινωνικης συγκρουσης...
το να διεκδικησει καποιος την ομοσπονδιακη αρχη σαν εν δυναμει απελευθερωτικη η εστω θετικη [σε μιαν εποχη που παρα την επισημη θεση η λεξη ηταν λογοκρινομενη] εισιεν τζαι το χιουμορ της...
αλλα τζαι την θεση της ιστορικης διεκδικησης..για τουτον στο εξωφυλο του τραινου υπηρχεν παιχνιδισμα με το " αυτονομη περιοχη λεμεσου"..η ομοσπονδια εν ηταν θεμα μονο του κυπριακου..ηταν τζαι ευρυτερο ιστορικο θεμα - ακομα τζαι για την "κυπριακη δημοκρατια"..για την μορφη της πολιτικης συγκροτησης..
το "ακομα και αν δεν υπηρχε θα επρεπε να εφευρεθει" ηρτεν σε επομενα τευχη οταν πκιον η εστιαση στο ξεπερασμα του κυπριακου επηρεν μορφη σαν "πολεμος των τειχων"...

η ομοσπονδια [οπως τζαι η ισοτητα η η διαφορετικοτητα τζαι αλλες εναλογες εξελικτικα διαμορφωμενες αρχες/τασεις του ελευθεριακου χωρου] εν ιστορικη αρχη..υπαρχουν βεβαια οι εκδοχες που μας αρεσκουν παραπανω [εσενα ετσι,εμενα αλλωςπως,των αναρχοσυνδικαλιστων καπως αλλοιως κλπ], αλλα σαν ιστορικες αρχες/τασεις εν τζαι μορφες [να τες πουμεν εργαλεια?] διεκδικησης για την διευρυνση των χωρων ελευθεριας..

γρηγορη,
παντως η λεξη/ορος "πατριδα" ηταν να αντιμετωπισει το βετο της φεμινιστικης τασης..

gregoris said...

όντως τραινικέ η λέξη/όρος "πατρίδα" κουβαλά ιστορικά μεγάλο αρνητικό φορτίο. βέβαια ο Γκεβάρα τζιαι οι Βιετ-Κογκ εν πολλοίς ανάτρεψαν το επαναστικοποιώντας την έννοια της πατρίδας.
στο κυπριακό πλαίσιο, η έννοια της "κοινής πατρίδας" είναι εν δυνάμη ανατρεπτική (του διχοτομικού στάτους κβο).
ως σύνθημα έχουν την οι ΑΚΕΛικοί. ως πολιτική όμως μόνον οι ακραίοι αριστεριστές βόρεια τζιαι νότια.
εγώ προσωπικά φλερτάρω με την ελπιδοφόρα προοπτική της "κοινής πατρίδας" έχοντας όμως πάντα κατά νου, ιδιαίτερα άμαν θωρώ εκφάνσεις κυπριακού ρατσισμού, ότι οι προλετάριοι δεν έχουν (ούτε μπορουν να έχουν) πατρίδα.

Anonymous said...

υποσημειωση για την συνεχεια της ιστοριας των κινηματων τζαι της σημειολογιας τους..
..τζαι μια συνδεση με την επαναδιεκδικηση του "τοπικου", της αυτονομιας τζαι της κουλτουρας του, στα πλαισια της ιστοριας του παγκοσμιου, που τον μαρκος τζαι τους ζαπατιστας, θα ηταν καλη συνεχεια της "στιγμης" που ξεκινα με τον τσε τζαι το βιετναμ..

χρειαζουνται τζαι νεες λεξεις..

osr said...

τραινικέ δηλαδή εννοουσατε την ομοσπονδία όπως την εννοεί πχ ο γρηγόρης το δησυ το ακελ κλπ;